Snak

Hvori består den eklatante fejl?

Det fremgår tydeligt af mine svar til FD. Sig til, hvis du stadig er i tvivl.

Der findes da ikke en (ambitiøs) ledelse i verden, der bare vil acceptere tingenes nuværende tilstand.

Jeg tror godt, du ved, at der er noget midt imellem at kuppe fodbolden med en tilfældigt sammensat lukket gruppe af magtfulde og rige klubber, der aldrig kan ryge ud af det eksklusive selskab, og at "acceptere tingenes nuværende tilstand".

Hvordan skal der være penge til at købe Lukaku´er og Hakimi´er mens man samtidig ansætter en af verdens dyreste trænere, når regnskabet bløder hvert år?

Det er dumt at købe spillere og ansætte trænere, man ikke har råd til på den lange bane. Det håber jeg heller ikke Suning har gjort. Coronakrisen har ramt klubberne hårdt, men derfor er løsningen jo ikke at gå solo med en lille udvalgt skare af privilegerede klubber og lade resten af klubberne sejle deres egen sø.

“As things stand, the Super League project is no longer considered to be of interest to Inter,”

Hvor er det dog en pinlig og helt forkerte måde at sige det på. Tag nu ordentlig afstand fra det. Sig I tog fejl, som mange af de engelske klubber.

@FD

Så bliver der råbt op om sanktioner... gerne, for min skyld! Lad os endelig starte næste sæson med en klækkelig bøde og eventuelt minuspoint. Men sanktioner for hvad?

Spørger du mig om det? Jeg er ikke sikker på, at der er hjemmel til at uddele bøde og minuspoint. Var jeg fan af en af disse klubber, ville et absolut minimum af sanktion være ejerskifte og udskiftning af ledelsen. Det er ikke nok at trække sig fra projektet og sige undskyld. Men man må jo gøre op med sig selv, hvad man vil stå model til.

Jeg tror godt, du ved, at der er noget midt imellem at kuppe fodbolden med en tilfældigt sammensat lukket gruppe af magtfulde og rige klubber, der aldrig kan ryge ud af det eksklusive selskab, og at "acceptere tingenes nuværende tilstand".

Men så lad os høre hvad det alternativ er...

De store klubber har jo skreget på fx en mindre Champions League i årevis. Mange klubber (som fx Inter og Milan) har påpeget det åbenlyst elitære i FFP.
Hvad gør UEFA? Udvider Champions League og bekræfter FFP i sin nuværende form.

Hvis man skal skabe et alternativ til Champions League, har man nok indregnet, at UEFA vil stille sig gevaldigt på bagben.
Dermed er det næppe underligt, at de der tager "risikoen" med dette også kræver garantier for deltagelse i projektet.

Igen, jeg bifalder ikke formatet. Jeg konstater blot logikken i det.

Det er dumt at købe spillere og ansætte trænere, man ikke har råd til på den lange bane.

Det er jo ikke et spørgsmål om ikke at have råd til det. Det er et spørgsmål om ikke at måtte investere selv om man har pengene. Det er jo præcis sådan FFP fungerer.

@ Chino

Lad os først lige få styr på terminologien. Du insisterer på at omtale ESL som et kupforsøg eller sågar et kup (implicit at det lykkedes). Et kup er en: overrumplende, ofte udemokratisk og evt. voldelig magtovertagelse.

Det er selvsagt helt åbenlyst ikke tilfældet her. De tolv klubber forsøgte ikke at gennemtvinge et andet format - det forsøgte at komme væk fra det eksisterende format, for derved at komme væk fra under UEFA´s magt. Her er med andre ord ikke tale om et kupforsøg, men om et forsøg på at løsrive sig og starte noget andet (det at frigøre sig fra en politisk eller økonomisk sammenslutning, evt. med magt).

Så har vi det på plads.

Vi står på ingen måde samme sted som for tre dage siden, for det er nu blotlagt, at vi har en ejer, der ikke kunne være mere ligeglad med Inters og fodboldens historie (og fremtid).

Nej, det er forkert. Vi har en ejer som ikke kunne være mere ligeglad med CL, UEFA og Serie A - men som helt åbenlyst kærer sig meget om Inter. Igen (og det er en pointe, du synes ved med at hoppe over), Suning er ejere af Inter. Ikke Serie A, ikke de øvrige klubber i ligaen, ikke fodbolden generelt, ikke UEFA. Inter. At de så en mulighed for, at firedoble (!!) Inters indtægter (jf. Mariangela Pira fra SKY), kan jeg fortsæt ikke fortænke dem i - selvom det havde kostet mig mit tilhørsforhold til klubben. Suning forsøgte jo bare at sikre klubbens skræntende økonomi.

[...] en lukket gruppe, som er mere eller mindre tilfældigt sammensat af nogle få magtfulde aktører, som er bange for at miste deres forretning

Altså, ligesom UEFA eller hvad? Som jeg ser det, var ESL reelt set "meet the new boss, same as the old boss", dog med den ene, altafgørende forskel, at man var sikret i det nye format, fremfor at man skulle kvalificere sig.

Jeg er overrasket over din naive tiltro til Zhang-familiens motiver her.

Javel ja. Så fortæl mig; hvad var Zhangernes motiver så? Og mens du er i gang, så kan du også passende svare på, hvad du synes skal ske, hvis Steve Zhang/Suning trækker sig.

Du behøver ikke give indtryk af, at jeg ikke følger med.

Og du behøver ikke give udtryk for, at jeg er naiv og at jeg ikke har forstået tingene. Det tager to at danse tango - hvis du taler pænt til mig, så taler jeg pænt til dig.

Derimod tror jeg, at Uefas ekstremt hårde linje overraskede klubberne, og ligaernes kontante afvisning lige så.

Det tror jeg næppe. De tolv klubber var næppe gået ind i det her, uden en klar idé om hvordan ligaerne og UEFA ville reagere. I øvrigt synes det at blive glemt, at ESL klubberne sad med alle de rigtige kort - bortset fra ét; Jokeren, som i det her tilfælde var fansene. Jeg tror oprigtigt, at ejerne troede, fansene ville blive glad for at deres klubber var sikret topfodbold fremover, for ej at glemme midler til at købe de bedste spillere. Det er det, der sker, når man har ejere fra lande, der ingen fodboldtraditioner har, og som har levet i økonomisk sus og dus siden de blev født - og derfor ikke aner noget som helst om "almindelige" mennesker. Hvad disse jakkesæt dog ikke havde medregnet er, at KLART de fleste fodboldfans bliver fans, fordi de først forelsker sig i sporten og siden i klubben.

Jeg tror ikke, de havde forestillet sig, at de blev smidt ud af de nationale ligaer.

Jeg står fortsat ved, at jeg ikke tror et sekund på, at det ville være sket. Serie A kan ikke overleve uden de tre største klubber. Inter, Milan og Juventus står for sammenlagt 83% af TV-seerne og er landets med afstand mest succesfulde og populære klubber. Som jeg skrev for et par dage siden, så ville Serie A uden de tre være det sammen som en Whopper uden brød, bacon og bøf. Og hvem fuck gider at spise to stykker tomat og lidt salat?

Serie A er et produkt og det produkt ville være forringet i en uset grad uden de tre klubber.

@ Faberge

Var jeg fan af en af disse klubber, ville et absolut minimum af sanktion være ejerskifte og udskiftning af ledelsen.

Og det er så her, at jeg lige venter med at drage konklusioner før jeg faktisk ved noget mere.

Det er ikke nok at trække sig fra projektet og sige undskyld.

Det har jeg ved Gud heller ikke skrevet.

Jeg tror oprigtigt, at ejerne troede, fansene ville blive glad for at deres klubber var sikret topfodbold fremover, for ej at glemme midler til at købe de bedste spillere.

Så dumme tænker jeg næppe, ejerne har været. I så fald er de rendyrkede idioter. Mon ikke de havde forventet modstand netop fra den front, og så et forventning om, at det ville dø ud efterhånden som ideen lod sig fæstne hos fansene.

Hvis noget, så har ejerne undervurderet, hvor meget den hjemlige turnering betyder for fansene. Det er her historien, rivalopgørene og traditionerne findes.

@ repos

Hvis noget, så har ejerne undervurderet, hvor meget den hjemlige turnering betyder for fansene. Det er her historien, rivalopgørene og traditionerne findes.

Netop min pointe.

Og det er så her, at jeg lige venter med at drage konklusioner før jeg faktisk ved noget mere.

Bevares, det må du jo gøre op med dig selv. Jeg forstår nok bare ikke rigtigt, hvilken information, du mangler. De her tolv klubber har jo allerede tonet rent flag ved at gå med i det projekt.

@ Faberge

Jeg mangler informationer om hvem i klubben syntes, det her var en god idé og i lige så høj grad hvorfor? Hele debatten stammer jo bare fra, at flere brugere her i tråden gerne ser, at kineserne fordufter, og det hellere i går end i dag.

Selvom jeg sagtens kan forstå den rygradsreaktion, så er jeg så af den overbevisning, at man for det første ikke skal glemme, at kineserne op til og med sidste uge har været en overordnet enorm positivt bekendtskab; at vi ikke aner noget som helst om deres og klubbens rolle i alt det her; og at man i øvrigt er lynchstemning om noget, der blev fortrudt og derfor aldrig skete.

Intertråden er notorisk reaktionær (noget jeg selv også tidligere har været skyldig i), men i det her tilfælde skete der for meget på for få dage, uden der kom noget der bare lignede informationer fra klubben, til at jeg bare uden videre drager mine konklusioner om ledelsen. Det har været en følelsesmæssig rutchebane uden lige og jeg plæderer egentlig bare for, at vi bare lige i en stund glæder os over, der ikke skete mere end der gjorde og lige trækker vejret, inden vi finder høtyvene frem igen.