Snak

Kunne du ikke bare have logget ind på Z4E brugeren i stedet?

@El
Som en klub, der skal kæmpe med om sølvtøjet og CL-pladser, kan vi ikke begynde at sadle om til talentudvikling i den forstand, at spillere rykker fra primavera til førsteholdet.
Her er vi tvunget til at give dem spilletid – og det gør vi ved at udleje dem eller lade dem blomstre andre steder, velvidende vi har en tilbagekøbsklausul. Det er også det, der blev rygtet ifm. Casadei. Han havde ifølge alle rygter været sendt afsted enten som lån eller med tilbagekøbsklausul på 18-20 mill euro. Det havde så været prisen for at få udviklet spilleren. Og det havde velsagtens givet bedre udviklingsmuligheder, end når man ser på, hvordan vi formøbler vores talenter?

Der er altid spillere, der bliver fremhævet på baggrund af godt arbejde hos primavera, men alligevel har navne som dem OC nævner - og mange flere - aldrig fået indløst ”potentialet”.
Jeg synes ligesom dig, at det er ærgerligt. Men vi har tradition for ikke at have tid og plads til rå talenter. Vi er trods alt en klub, der skal kæmpe om medaljer, ikke fostre talenter.

Er vi nu i en situation, hvor det ville give bedre mening? Klart, det skal vi blive bedre til. Men det bliver nu nok via fortsat leje, hvor spillere modnes, så de netop kan komme retur med Serie A / B erfaring og vokse endnu mere (hvis de har den rette støbning til Inter). Eller ved at have optioner på spillere, som med f.eks. Bastoni (om end det måske var mere Atalanta, men pointen forbliver).

Kigger man mod et ungt hold som Milan, så er det jo heller ikke fordi, at deres unge gode spillere er kommet fra deres ungdomshold. Måske kun Calabria?
Tonali, Leao og Pebega er jo ikke AC´s arbejde, mere end Dimarco og Bastoni er vores. Så vil man lave et projekt Arsenal eller fortsat kæmpe med?

Anyway, jeg tror ikke, Casadei havde været en risiko. Jeg ser heller ikke Zaniolo som nogen katastrofe. Vi fik en spiller, der på papiret skulle have forstærket os markant. Og at Roma så boksede med skader, så Zaniolo fik chancen og bragede igennem, havde været umuligt at spå om.
Den økonomiske situation redder vi kun på en måde, hvis vi vil forblive konkurrencedygtige. Ved at sælge klubben.

Vi er trods alt en klub, der skal kæmpe om medaljer, ikke fostre talenter.

Er det ikke umiddelbart en falsk modsætning? I hvert fald i kontekst af Serie A.

Milan er jo netop en klub der har et væsentligt fokus på talentudvikling.

Kigger man mod et ungt hold som Milan, så er det jo heller ikke fordi, at deres unge gode spillere er kommet fra deres ungdomshold. Måske kun Calabria?

Pobega er nu også fra Milans ungdomsafdeling. I sidste ende handler det dog om at Milan har formået, at hente talenter som er udviklet til et markant højere niveau - både ift kvalitet og salgsværdi.

Den økonomiske situation redder vi kun på en måde, hvis vi vil forblive konkurrencedygtige. Ved at sælge klubben.

Husk nu at det er fodboldklubben Inter F.C. der taber penge. En ny ejer med samme strategi, vil lande lige præcis samme sted.

Inter har, som alle andre italienske klubber, behov for, at forholde sig til en anden virkelighed. Den virkelighed peger med al tydelighed på, at talentudvikling (og salg) er en nødvendig del af forretningen. En af grundene til at Inter ikke er i en endnu værre situation er jo, at I solgte Lukaku og Hakimi i sidste sæson.

Ingen italienske klubber, Juve måske undtaget, har råd til at skabe et hold af flyvefærdige topspillere.

Desuden viser bl.a. Bastoni og Barella jo netop også, at det rent sportsligt kan svare sig, at satse på talenter. Begge spillere må anses som blandt de bedste på deres respektive positioner - det er de selvsagt kun blevet, fordi de har fået masser af spilletid.

@Rosso

Jeg hentyder her til Casadei, der ikke bare kan spankulere fra ungdomshold til førstehold uden at have destinationer imellem de steder. Her havde det været fint med tilbagekøbsklausul.
Men jo, der skal naturligvis udvikles talenter i stil med Pinamonti, som kan give en skilling. Men ikke på den måde, at man skal køre talenter i stilling på en måde, så Casadei som et led af Bremer-handlen ville have været skidt. Knægtene skal have lærepenge og hår på brystet, og det bliver ikke i Inter.

Fint med Pobega, pointen var jo også netop, at man tager de rette talenter retur, nu de er primet. Som med Pobega, som med Bastoni etc. Så ja, I henter talenter RETUR – som vi også har gjort nogle gange. HVilket virker som en fin manøvre.

Jeg forstår, at klubben Inter skal drives sundere. Men det skal jo ikke ske ved at Sunning og familien Zhang skal begrave deres lig med penge fra stjernerne sommer efter sommer.
Få en ejer ind, der har råd til det stadion, som ikke skylder penge til højre og venstre, som ikke skal i Oaktree banken og sætte sig dyrt.

...Og ja, Bastoni og Barella er netop eksempler på det, at man kan hente talenter retur (min pointe med at fremhæve Milans unge hold plus Bastoni / Dimarco) - eller købe dem rettidigt.

Knægtene skal have lærepenge og hår på brystet, og det bliver ikke i Inter.

Og det er vel netop pointen. Talentudvikling kommer med en omkostning - man skal tillade fejl og acceptere, at den enkelte spiller ikke er færdigudviklet.

Men i det større regnskab er det en nødvendighed.

Numerisk er der behov for et vist antal spillere i en trup. Hvis der ikke er talenter blandt dem, bliver det derimod spillere til højere lønninger (antageligt) og måske også høje transfersummer. Alternativt spillere med meget lille eller intet gensalgspotentiale.

Det er min påstand, at Inter har behov for at tilføje talenter til truppen, for at få økonomien til at hænge sammen.

I skrivende stund bruger I €49,9m (gross) på lønninger på de to angrebspositioner. Det er noget der ligner 56% af Milans samlede lønbudget (bare til sammenligning).

...pointen var jo også netop, at man tager de rette talenter retur, nu de er primet.

Hvem andre end Dimarco har Inter udviklet og hentet retur?

Og som skrevet ovenfor, skal man også se på den omkostning der ligger i at have en anden spiller i truppen, mens talenter bliver udviklet i andre klubber.

Men det skal jo ikke ske ved at Sunning og familien Zhang skal begrave deres lig med penge fra stjernerne sommer efter sommer.

Det er vel heller ikke tilfældet (?)
Man er nødsaget til at sælge stjernerne fordi man bruger væsentlig flere penge end man tjener.

Få en ejer ind, der har råd til det stadion, som ikke skylder penge til højre og venstre, som ikke skal i Oaktree banken og sætte sig dyrt.

Ret mig hvis jeg tager fejl, men er lånene fra Oaktree ikke til at dække underskuddet på driften i klubben?

Og ja, Bastoni og Barella er netop eksempler på det, at man kan hente talenter retur (min pointe med at fremhæve Milans unge hold plus Bastoni / Dimarco) - eller købe dem rettidigt.

Ikke forstået. Bastoni og Barella er udviklet i hhv Atalanta og Cagliari og hentet for anseelige summer (€31m og EDIT: €33m €45m).

Ja, vi er enige?
Jeg taler i tilfældet om, at Casadei ikke havde været en katastrofe at lade indgå i en Bremer-handel, da han så kunne komme ud og få spilletid. Talenter som i en ungdomsspiller her. Ikke et talent, der er klar til at være blandt spillerne i en førsteholdstrup.

Dimarco, og så til dels Bastoni. Som anført tidligere kan den tilskrives Atalantas ungdomsafdeling. Men det skal ses som en god mulighed, en mere farbar vej at få talenter ind i truppen på. At videreudvikle unge meget mere modne spillere, som jeg nævnte I gjorde fint med Tonali, Pobega, Leao m.fl.
Vi har nogle stykker, der er ude og blive set an. OM de kan komme retur og gøre sig til – for mindre såvel som lidt større beløb – må tiden vise.

Man har naturligvis tabt penge under Covid, ved ikke at kunne få penge fra kinesiske sponsorer, ved at Sunning ikke kunne føre penge ud af landet – og ved at have sat sig dyrt med indkøb og lønninger.
Og så skal man ud at genfinansiere lån til høje gebyrer, men mener stadig, man kan takke nej til at sælge klubben. Det ender derfor i en ringslutning, hvis man ikke kommer af med den.
Modsat jeres Li, så har vi jo nok kunne sælge nogle spillere og tjene lidt på dem. Men det dækker jo bare dumme lån. Så ender vores asiatiske ejer også med at defaulte på sit lån? Aner det ikke, måske, man alt det her stiller jo bare flere spørgsmål til, hvorfor en klub med eftersigende fine tilbud på sig, ikke er blevet solgt.
Jeg ser derfor kun salget som en måde at komme på fode igen. Vores ejere er ludfattige. På grænsen til bankerot. Det er i hvert fald på ingen måde ”sustainable” – deres imperium er smuldret og deres Kina-hold opløst.

Hernæst må man så få det stadionprojekt på benene (tvivler på at Sunning har råd til at være med), få styr på sponsorater og måske sælge en profil. Men ikke hver sommer, tak! Skal der så også tænkes mere i Milan-modellen? Ja, det synes jeg. Men der skal også tænkes i Juve-modellen, hvor man har et setup, hvormed man er i stand til at faktisk tjene penge: et område hvor deres stadion sandelig kommer dem til gode, mens vi (og jer) må danse med borgmester Sala.

Og ja, så er jeg da som fan hammer frustreret over det hele. Sommerudsalg, manglende penge, fattige ejere, historier om vores præsidentknægt, der udadtil kører i dyre biler og fører cigaren højt, men bliver sagsøgt for penge.

Ikke et talent, der er klar til at være blandt spillerne i en førsteholdstrup.

Men det er jo netop det - der er umiddelbart også behov for, at have spillere som skal udvikles fra at være talenter. Hvis man ikke har det, skal man fylde truppen med Sanchez´er, Vidal´er, Kolarov´er osv.

OM de kan komme retur og gøre sig til – for mindre såvel som lidt større beløb – må tiden vise.

Men man bliver også nødt til at forholde sig til omkostningerne ved at have "ikke-talenter" i truppen.

...at Sunning ikke kunne føre penge ud af landet

Suning må, qua FFP, ikke finansiere driften.

"Men det dækker jo bare dumme lån."

De "dumme" lån skyldes vel netop, at Inter ikke har haft en strategi for at balancere omkostninger og udgifter.

Skal der så også tænkes mere i Milan-modellen? Ja, det synes jeg. Men der skal også tænkes i Juve-modellen, hvor man har et setup, hvormed man er i stand til at faktisk tjene penge: et område hvor deres stadion sandelig kommer dem til gode, mens vi (og jer) må danse med borgmester Sala.

Altså, for the record så er Milans strategi ikke at spare sig selv ihjel.

Man har været nødsaget til, at skære markant i omkostningerne, dels fordi de var alt for høje og dels fordi Milan har været regulært elendige til at tjene penge på både spillersalg og sponsorater.

Det har været en lang process hvor navnlig sidstnævnte er lykkes til UG.

Men Redbird har købt klubben med den udtalte ambition, at komme tilbage i toppen af europæisk fodbold. Det skal dog gøres via en bæredygtig økonomi (som de har været en del af i Liverpool).

Og ja, så er jeg da som fan hammer frustreret over det hele.

Det kan jeg sådan set godt forstå.

Men måske det også er en mulighed for at ændre strategi og få noget positivt ud af det.

Interessant nok har I jo netop haft succes med at hente talenter. Omvendt er succesen udeblevet ved de økonomiske meget tunge handler; Sanchez, Vidal, Dzeko, Godin osv.

Dermed ikke sagt at det ikke kan give mening, at hente rutinerede spillere. Men ovennævnte spillere kunne jo reelt sagtens være substitueret med yngre spillere, til væsentlig lavere lønninger og med firventeligt samme output.

Eller en Bellanova og Asllani. Hvis ikke det kan være i forvejen kendte spillere fra egen avl.

Nej, det siger FFP. Men mon ikke man kunne finde lidt mere kreative løsninger, hvis man kunne flytte mønt, så man ikke var tvunget ud i at sælge ud hver sommer.
Og ja, enig: At man ikke har en strategi – såsom stadion – er en væsentlig anke ved at lade Sunning blive hængende. Der er nogle tydelige behov, som de ikke kommer til at kunne opfylde.
Nej, jeg ved godt, at Milan ikke kun laver spareøvelser. De handler derimod fornuftigt. Vi har dog solgt spillere til ok penge, og haft fine sponsorater. Men røg dog penge fra nogle af dem i samme sving, hvor covid stjal indtægter. Omvendt har vi også klattet for meget. Og det bider os i bagen.

Så ja, jeg håber da – som du er inde på – at der kommer en ny strategi. Men vel at mærke fra en spritny ejer, der kan få bygget det stadion (sorry hvis jeg lyder som en papegøje, men det er et kritisk punkt), kan holde vores profiler og kan tænke i flere sponsorpenge og en transferstrategi, hvor man ikke degraderer holdet, og hvor man ikke køber de her Vidal / Sanchez typer, der ikke har videresalgsværdi, har for høj løn og sidder på for lange kontrakter.

Din pointe med at disse (teoretisk ) kunne være erstattet med yngre og billigere kræfter er meget væsentlig, synes jeg. Vidal var måske et Conte-krav, men der må man som klub også have en klar strategi til markedet, hvis det alternativt koster over the moon lønninger for over the hill spillere.

Nå drenge...

Jeg kan simpelthen ikke finde mig i det nye format, bold.dk har valgt. Det er uoverskueligt og involverer for mange klik. Sådan er det - de gamle må vige for det unge.

Jeg gider dog ikke bare skride uden et par velvalgte ord - det er jeg ikke cool nok til. Det er trods alt (snart) femten år siden, jeg oprettede min bruger. Bare rolig, jeg skal forsøge ikke at gøre det alt for BIF´sk.

Først og fremmest skal I have mange tak for mange år med mange gode og/eller ophedede debatter. Jeg har på ét eller andet tidspunkt været uenig med de fleste af jer, men fælles er, at vi brænder for den her klub. Jeg sætter pris på jer.

Der vil især takke "den gamle garde"; Facchetti, Nerazzuri og især gode gamle OC, som velsagtens er den bruger, jeg har skændtes mest med. Kærligheden til Inter har der dog aldrig været tvivl om, og din holdning om den her klub er altid én, jeg har læst med stor interesse. I tre har været der, i alle de år, jeg har deltaget her i tråden - og det synes jeg, skal markeres.

Der skal også lyde en stor tak til gæsterne - folk som TR, Promo, Rosso, Foggy, Viola, Caroe, Ilse, andib og Gusten. Jeres viden om Serie A og calcio er enestående - tak for mange gode debatter igennem årene.

Og selvom han ikke læser med her i tråden; tak til Bosse, som vel nok er min favorit bruger her på sitet.

Jeg tror, vi går en fremragende sæson i møde! Glasset er halvt fyldt her i hvert fald.

Hav det god, gutter!

Selv tak @flying.

Og tak for mange gode debatter.

I øvrigt generelt trist, at så mange gamle og kyndige brugere har vendt forummet ryggen pga en amatøragtig “opgradering”.