Snak

Jeg er meget enig med OC.

Pga timingen.

Timingen er værre imod Bologna i det der svarer til runde 34, end sidste og afgørende kamp i Champions League gruppespillet eller en Europa League-finale? Det har jeg meget svært ved at se.

Til gengæld synes jeg det vil være misvisende at påstå at Conte generelt set kun er en vinder-træner fordi han altid har det bedste spillermateriale. Det mener jeg nemlig ingenlunde er tilfældet.

Det har jeg heller ikke påstået.
Man kan dog sige, at der er en pointe i at Conte ikke befinder sig (længe) i en klub hvor han ikke får alt hvad han forlanger serveret på et sølvfad.

Tror du i øvrigt ikke jeg har ret når jeg påstår at udfald a la det mod Bologna er sket oftere under Inzaghi end det skete under Conte?

Det ved jeg ikke - har du belæg for det?
Det kan sagtens passe, men når netop min implikation er at Conte har langt, langt bedre forudsætninger for at træne et fodboldhold end Inzaghi, at så er der samtidig korrelation mellem hvor godt det går.

@OC:

Timingen er værre imod Bologna i det der svarer til runde 34, end sidste og afgørende kamp i Champions League gruppespillet eller en Europa League-finale? Det har jeg meget svært ved at se.

At vi taber finalen til Sevilla synes jeg ikke har noget med et kollaps at gøre. Finaler er pr. definition svære at vinde.

En udekamp mod et Bologna-hold som ikke har noget at spille for med 3-4 runder tilbage hvor maksimum-point giver en Scudetto, er en helt anden sag i min optik.

Dét sagt har jeg altid undret mig enormt meget over Contes Champions League-kompleks.

Det har jeg heller ikke påstået.
Man kan dog sige, at der er en pointe i at Conte ikke befinder sig (længe) i en klub hvor han ikke får alt hvad han forlanger serveret på et sølvfad.

Jeg tror mere det handler om et Morten Olsen-syndrom forstået på den måde at han som træner slet og ret er alt for krævende for spillerne at omgås/trænes af. Derfor brænder det ud efter et par år.

Det ved jeg ikke - har du belæg for det?
Det kan sagtens passe, men når netop min implikation er at Conte har langt, langt bedre forudsætninger for at træne et fodboldhold end Inzaghi, at så er der samtidig korrelation mellem hvor godt det går.

Nej, jeg har ikke belæg for det, men jeg lægger gerne hovedet på blokken.

Hvis du pludselig opererer med andre specifikke definitioner af at "snuble" end at Inter fører en kamp og derefter taber, alt afhængig af hvilken arbitrær kontekst du mener kampen så spilles i, så er det en umulig diskussion at have.
Desuden kan man jo i så fald undre sig utroligt meget over, at den her diskussion afstedkommer direkte af pointtab mod Bologna i runde 8, hvor man, efter din definiton, ikke kan sige at der er særlig meget på spil - i hvert fald mindre end en Europa League-titel eller videre Champions League-deltagelse.

Jeg tror mere det handler om et Morten Olsen-syndrom forstået på den måde at han som træner slet og ret er alt for krævende for spillerne at omgås/trænes af. Derfor brænder det ud efter et par år.

Efter eget udsagn forlod Conte Inter fordi "projektet ændrede sig" undervejs. Hvis man formår at læse mellem linjerne, er næppe fordi projektet i den henseende er spillere der pludselig bliver trætte af ham, men rettere udfrakommende aspekter.

Conte havde selvfølgelig også svipserer og kampe hvor denne vindermentalitet ikke helt slog til, ligeså vel har Inzaghi.

Der hvor jeg synes der er en klar forskel, er at Inzaghis inter, ikke er brokrøve - de kæmper, og prøver at finde rum, til at løse situationen. Contes inter, havde én tilgang (!!!) Høje bolde og slåen ud med armene.

De høje bolde, benytter Inzaghi sig også af, men ikke kun. Han forsøger at komme i overtal, på midten, siderne og i feltet, og det varierer og er ikke altid nemt at læse. Lykkes det så, nej det gør det ikke altid, og det er jo en del af virkelig fodbold - men det lykkes tit og ofte.

Skal der strammes op. Ja, uden tvivl. Der giver jeg I4L ret i, men omvendt giver jeg også OC ret i at Conte havde langt bedre forudsætninger for at lykkes, end Inzaghi har - og derfor må man bare tage hatten af for mister Inzaghi, han får nogenlunde samme output som Conte gør, med ringere forudsætninger.

@OC:

Hvis du pludselig opererer med andre specifikke definitioner af at "snuble" end at Inter fører en kamp og derefter taber, alt afhængig af hvilken arbitrær kontekst du mener kampen så spilles i, så er det en umulig diskussion at have.
Desuden kan man jo i så fald undre sig utroligt meget over, at den her diskussion afstedkommer direkte af pointtab mod Bologna i runde 8, hvor man, efter din definiton, ikke kan sige at der er særlig meget på spil - i hvert fald mindre end en Europa League-titel eller videre Champions League-deltagelse.

Det er ikke noget "pludseligt" over den definition jeg tager udgangspunkt i i denne diskussion.

For mig at se er der da klar forskel på at "snuble" og på at "kollapse" ligesom der er stor forskel på at smide en 1-0-føring, en 2-0-føring og en 3-0-føring. Af samme grund vil jeg heller ikke mene at Sassuolo-resultatet for tre runder siden var lige så problematisk som 2-2-resultatet mod Bologna selvom det resulterede i færre point.

Det behøver du selvsagt ikke være enig i, men hvis du tror ovenstående så anderledes ud da vi startede diskussionen, er det blot et spørgsmål om at vi har misforstået hinanden. Der er altså ikke tale om en "pludselig" ændring.

Var Bologna-kampen en isoleret hændelse, havde jeg i øvrigt nok også reageret som jeg gjorde efter Sassuolo-kampen og skrevet noget i stil med: Det var en svipser - sådan nogle er uundgåelige. Det vigtige er at vi kommer hurtigt op på hesten igen.

Min reaktion på Bologna-resultatet skal altså ses i kontekst af at vi allerede i den seneste hjemmekamp havde smidt en føring og at der i Bologna-kampen var tale om at vi smed en to-måls-føring.

Vi kan vel næppe være uenige om at der kun er plads til så og så mange svipsere i en Serie A-sæson hvis Scudettoen skal hives hjem. Derfor er det selvsagt bekymrende at vi allerede har set to af dem i vores blot fem hjemmekampe denne sæson.

Er hele den her Inzaghi problematikken ikke, at han tidligere har formøblet chancen for at vinde et mesterskab relativt tidligt på sæsonen? Og altså IKKE at han/man i ny og næ sætter (dumme) point til. Det gør alle.

I min optik er det den underliggende fare for, at Inzaghi ryger ind i en periode, som man tidligere har set mesterskabet svinde ind på. Simpelthen fordi, at vi rent ud sagt mister point til hold, som vi absolut ikke skulle miste point til. Det var særdeles i Milans mesterskabssæson, det gjoprde sig gældende. Nu har man så set holdet formøble 5 point de sidste to kampe i Serie A, hvorfor det rusker op i de her gamle grimme minder.

Men som flere af os skrev tidligere herinde: INzaghi blev i høj grad reddet af et drønflot CL sidste sæson, hvor han – inden han fik en vital sejr over Barca i CL – lå gevaldigt med røven i vandskorpen. Af samme årsag mente flere herinde, inkl. jeg selv, at snoren nok hurtigt kunne blive kort, hvis vi ikke kom buldrende ud.

Det er måske, hvad vi ser så småt ske her. Han skal i hvert fald vende det. For der kan hurtigt blive trukket sammenligninger.

Det er ikke noget "pludseligt" over den definition jeg tager udgangspunkt i i denne diskussion.

Udgangspunktet for diskussionen synes som minimum i hvert fald konstant at skifte efter forgodtbefindende.

Som svar på Nicks brok over at man smider en 2-0 føring som bliver til uafgjort, skriver du følgende:

Selvom det gør ondt at skrive, så er det vel egentlig bare Inzaghis Inter i en nøddeskal.

I modsætning til Contes Inter er der bare ikke den der evne til at levere kontinuerligt på den helt høje klinge hvad angår den mentale del af spillet.

Og så nævner du senere Radu-kampen i Bologna, som endte i et nederlag selvom man kom foran, men den seneste Sassuolo-kampe, som man tabte efter at være foran, åbenbart ikke en del af empirien du bruger.

Det er lidt forvirrende det hele, især når præmissen så pludselig, at det du påpeger er en bekymrende tendens Inzaghis Inter har med at snuble når det gælder - men at en finale i en cup-turnering altså ikke er at snuble når det gælder, åbenbart.

Var Bologna-kampen en isoleret hændelse, havde jeg i øvrigt nok også reageret som jeg gjorde efter Sassuolo-kampen og skrevet noget i stil med: Det var en svipser - sådan nogle er uundgåelige. Det vigtige er at vi kommer hurtigt op på hesten igen.

Min reaktion på Bologna-resultatet skal altså ses i kontekst af at vi allerede i den seneste hjemmekamp havde smidt en føring og at der i Bologna-kampen var tale om at vi smed en to-måls-føring.

Vi kan vel næppe være uenige om at der kun er plads til så og så mange svipsere i en Serie A-sæson hvis Scudettoen skal hives hjem. Derfor er det selvsagt bekymrende at vi allerede har set to af dem i vores blot fem hjemmekampe denne sæson.

Og så er vi igen igen tilbage ved den udlægning der hedder, at Conte havde langt, langt bedre forudsætninger for at levere det han gjorde som træner, end Inzaghi havde og stadig har. Men det nægter du øjensynligt at forholde dig til.

@OC:

Og så nævner du senere Radu-kampen i Bologna, som endte i et nederlag selvom man kom foran, men den seneste Sassuolo-kampe, som man tabte efter at være foran, åbenbart ikke en del af empirien du bruger.

Det er lidt forvirrende det hele, især når præmissen så pludselig, at det du påpeger er en bekymrende tendens Inzaghis Inter har med at snuble når det gælder - men at en finale i en cup-turnering altså ikke er at snuble når det gælder, åbenbart.

Præmissen ændrer sig ikke. Det er bare dig der blander tingene sammen. Om det er fordi jeg er uklar i spyttet eller at du ikke læser grundigt nok, skal jeg ikke kunne sige.

Det er egentlig ret simpelt. Min påstand om at Contes Inter leverede kontinuerligt på den helt høje klinge på det mentale plan skal ikke tages bogstaveligt forstået på den måde at der aldrig nogensinde var svipsere. For selvfølgelig var der det. Som jeg har skrevet tidligere, er det jo så tæt på uundgåeligt som noget kan være.

Det skal til gengæld forstås sådan at Conte efter min mening fik indgydet en vindermentalitet i truppen der gjorde at man ikke snublede eller kollapsede hverken for mange gange under vejs eller på opløbsstrækningen i Scudetto-sæsonen.

Jeg ser den modsatte tendens hos Inzaghi. Det vil sige at det sker for ofte at vi snubler og kollapser og at vi gør det med fire runder igen hvor guldet ligger for fødderne af os.

Jeg har så også tilføjet at jeg er meget forvirret over Contes kompleks i de europæiske turneringer hvilket selvsagt er en implicit erkendelse af at han i det regi på en eller anden måde ikke formår at levere på samme måde som i det lange løb i Serie A eller i PL. At jeg fik indikeret at det ikke "tæller" at tabe en finale, kan jeg i øvrigt godt se er uholdbart. Selvfølgelig strider det mod min påstand om Conte.

Og så er vi igen igen tilbage ved den udlægning der hedder, at Conte havde langt, langt bedre forudsætninger for at levere det han gjorde som træner, end Inzaghi havde og stadig har. Men det nægter du øjensynligt at forholde dig til.

Det nægter jeg på ingen måde at forholde mig til. Du læser åbenbart bare ikke alt hvad jeg skriver.

Men jeg kan da godt gentage mig selv hvis det hjælper:

Det kan da sagtens være at Inzaghi kunne levere det samme som Conte med den trup som han havde at arbejde med i Scudetto-sæsonen. Jeg tror det bare ikke. Samtidig har Conte med både Juventus og Chelsea vist at han ikke behøver en absolut overlegen trup for at hive et nationalt mesterskab hjem hvorfor jeg mener at din pointe under alle omstændigheder falder lidt til jorden.

https://cultofcalcio.com/curva-nord-intimidate-lukaku-come-to-meazza-if-you-have-the-blls/

Det er her hvor min fandom løber lidt af med mig (ligesom når Matrix planter en albue i hovedet på Sorin).

Jeg burde egentlig fordømme det eller i hvert fald være imod det, men jeg kan ikke lade være med at synes det er helt fint.

Lukaku ligger som han har redt.