Snak

Rossoneri:

Det er vel en mere oplagt konklusion, at en sådan karakter bare ikke indeholder nogen nævneværdig sandhedsværdi

Så kommer vi ned til en snak omkring hvem der bestemmer det? Hvem bestemmer sandheden? Hvem bestemmer hvem der er bedst?
Og det er heri min pointe består, at når man (OC) hiver en upartisk kilde ind i en diskussionen om hvem der er bedst, så er der mere sandhedsværdi i denne, end hvem mener hvad - er min umildbare holdning. Partiskhed er svært at komme udenom når vi diskuterer på et fora om ganske subjektive holdninger - så Whoscored kan sagtens bruges som pejlemærke, efter min mening.

Du tror oprigtigt, at Lautaro mener det er lettere, at score i åbent spil fremfor på straffe?

Ja, og det viser statistikkerne også, vil jeg næsten æde min gamle hat på. Hvorfor tror du Hakan tager straffe? (fordi han er bedst ja, men særligt også fordi at Lautaro brænder for meget fra 11 meter)

Det var vel oplagt ikke tilfældet.

Det tror jeg faktisk det var.
Jeg tror Inzaghi foretrak Hakan som regista, men havde enddog meget svært ved at sætte Brozo af. Han var viceanfører og formentlig i top 5 af de bedste i verden på sin plads, på daværende tidspunkt - han spillede bare anderledes (mere defensivt og simple sidelæns afleveringer) end Hakan, og derfor foretrak Inzaghi Hakan i sidste ende, som gav et helt andet offensivt udtryk end Brozo, og derfor endte det også med et salg af Brozo.

Så kommer vi ned til en snak omkring hvem der bestemmer det? Hvem bestemmer sandheden? Hvem bestemmer hvem der er bedst?

Du misforstår min pointe. Det handler ikke om "hvem", men om "hvad".

Whoscored er et stat site. Stats er upartiske, objektive om man vil. Det handler om registrering af en række begivenheder og her måles alle lige. Det er et spørgsmål om kvantificering og der er, som sådan, ikke en subjektiv holdning til, hvad der er godt og hvad der ikke er.

Men når man vil bygge et rating system op omkring samme stats, bevæger man sig fra objektivitet til subjektivitet. Et sådant ratingsystem kan udelukkende bygges baseret på subjektive holdninger om hvilke begivenheder der vægter mest. Hos Whoscored er det ret åbenlyst, at mål vægter højt.

Men Hakans claim om at være verdens bedste 6er, hviler næppe på, at han har scoret syv mål på straffe. Det beror snarere på hans evne til at diktere spillet, at se åbninger fremme i banen og til at slå præcise pasninger både over kortere og længere afstande.

Men, det er jo ikke de samme parametre en mediano skal bedømmes på. Dennes rolle er snarere, at forudse spillet og vinde tacklinger.

Dermed tager et ratingsystem ikke højde for den enkelte spillers succeskriterie.

Og en karakter må dermed også være arbitrær.

Ja, og det viser statistikkerne også, vil jeg næsten æde min gamle hat på.

Lautaro har haft 71 afslutninger i indeværende sæson og scoret på 20 af dem. Altså er hans konverteringsrate lige under 29%. Vil du virkelig påstå, at Lautaro ville brænde syv ud af ti forsøg fra straffesparkspletten. Nej vel?

Hvorfor tror du Hakan tager straffe? (fordi han er bedst ja, men særligt også fordi at Lautaro brænder for meget fra 11 meter).

Nu roder du rundt i tingene.

Uanfægtet hvem der måtte sparke, er det fortsat lettere, at score på straffe end i åbent spil.

Vi kan jo bare tage Hakan som eksempel, da det jo rent faktisk er ham der sparker straffe.

Han står noteret for 46 afslutninger i sæsonen. Syv på straffe, 11 fra dødbolde og resten (28) i åbent spil. Han har scoret syv mål på straffe og to i åbent spil.

Hans konverteringsrate er dermed som følger.

Straffe: 7/7 (100%)
Åbent spil: 2/28 (7%)
Dødbolde: 0/11 (0%)

Jeg tror Inzaghi foretrak Hakan som regista...

Hvad bygger du det på? Er det noget han har udtalt?

Jeg tror de fleste trænere sætter det hold de anser for at give bedst mulighed for succes. Jeg ser ikke rigtig nogen fornuftig forklaring på, at Inzagi, der generelt er meget pragmatisk, skulle være anderledes i den kontekst.

Det handler ikke om "hvem", men om "hvad"

Jeg kan godt se at du gerne vil trække snakken den vej - det misforstår jeg ikke.
Jeg pointerer "hvordan"... Hvordan skal der ellers bedømmes?
Whoscored er ikke mediet over alle, ligesom Ballon D´or kåringen heller ikke er det.
Derfor pointerer jeg at et statsite som f.eks. Whoscored er fint at argumentere med - det synes du ikke, hvilket jeg godt kan se dine argumenter for. Jeg mener det er fint at trække det ind, til at underbygge en pointe, som OC gjorde, og det synes du ikke.
Jeg tror ikke vi kan tærske mere korn på den, tror du?

Nej vel?

Nu tror jeg faktisk at du misforstår!
Lautaro er blevet fravalgt som straffeskytte, fordi han har brændt op til flere gange.
Eftersom Lautaro har brændt sine skud på straffe, og scoret nærmest efter behag, i denne sæson, i åbent spil, tror jeg han vil sige, at det er nemmer at scorer i åbent spil, end på straffe.
Han blev fravalgt! Det fravalg, er da svært at sluge for én som går efter topscoretitlen, på noget som burde være "nemt" at score på. Derfor siger jeg som jeg gør at han helt sikkert mener at det er nemmere at score i åbent spil, uanfægtet hvilken statistik du kan hive frem af chancer han har brændt.

Nu roder du rundt i tingene. Uanfægtet hvem der måtte sparke, er det fortsat lettere, at score på straffe end i åbent spil

Neeeej, kære Rossoneri. Det gør jeg ikke. Jeg er helt med.

Hakan er mere sikker i at sparke straffe end Lautaro, det er såre simpelt, og det er dét jeg har argumenteret for. Hakan er lige nu Mr. 100%, og det er Lautaro ikke. Derfor sparker Hakan over Lautaro, oooog derfor spiller vi på Lautaro i åbent offensivt spil. Den er ikke meget længere! (selvom hun ville ønske det)

Hvad bygger du det på? Er det noget han har udtalt?

Det bygger jeg på tre observationer.
1. At Brozo (vores viceanfører) blev solgt, efter at have forlænget kontrakten til ´27 (hvis ikke jeg husker helt forkert). Det gør man ikke bare med en viceanfører
2. Prisen på Brozo var lav - man sælger ham ikke til den pris medmindre man vil af med ham.
3. At spillet hang markant bedre sammen efter Hakan blev regista, og også mens han vikarierede for Brozo.

Selvfølgelig sætter man hold efter hvad man mener der giver bedst chance for succes. Men en startopstilling er også farvet af kultur og hieraki f.eks.
Jeg kan jo pege på Milan - hvorfor spiller Leao? Han scorer ikke eller laver assist, som offensiv spiller, mon ikke der er en reserve der kan leverer samme output?

Til sammenligning har Leao 3 mål og 8 assist i 22 kampe vs. Dimarco 3 mål og 5 assist i 19 kampe.
Altså en (offensiv) venstre wing mod en ventre wingback.

Jeg synes sammenligningen er on point, ifht. kultur og hieraki.
Leao er (tænker jeg) enormt højt i Milans hieraki, og det var Brozo også - og derfor spillede han over Hakan som regista, da Hakan jo også spillede en fin Mezzala. Hakan vandt bare pladsen som regista til sidst ved overbevisende spil, og gør det til stadighed.

Holdet idag:
Audero; Bisseck, De Vrij, Carlos Augusto; Dumfries, Frattesi, Asllani, Mkhitaryan, Dimarco; Sanchez, Lautaro Martinez

Der bliver sparet.

Jeg tror ikke vi kan tærske mere korn på den, tror du?

Jo da. For du forholder dig ikke til essensen.

Stats er objektive - karakterer er subjektive. Og når man så yderligere ikke tager højde for den enkelte spillers succeskriterie og derudover har stats der ikke er kontektsbestemte, kan man ikke tilskrive en karakter nogen form for sandhedsværdi.

Du, og andre, er selvfølgelig velkommen til at være enig i vurderingen.

Men man kan ikke ophøje subjektive vurderinger (hvad end de bygger på) til fakta.

Nu tror jeg faktisk at du misforstår!

Jeg misforstår ikke noget. Din påstand er er faktuel forkert.

Lautaro har sparket 21 straffespark i sin tid i Inter. 14 er scoret og syv er brændt. Dermed er hans konverteringsrate 67%. I samme periode har Lautaro haft 594 afslutninger i åbent spil og scoret 85 mål. Det er er en konvertering på 14%.
Dermed konverterer Lautaro 4,7 gange flere straffespark end afslutninger i åbent spil. Det er simpel matematik.

Hakan er mere sikker i at sparke straffe end Lautaro, det er såre simpelt, og det er dét jeg har argumenteret for.

Nej, det er ikke det du argumenter for. Du kan jo bare læse det du selv skriver tidligere i dit indlæg; Derfor siger jeg som jeg gør at han helt sikkert mener at det er nemmere at score i åbent spil...

At Brozo (vores viceanfører) blev solgt, efter at have forlænget kontrakten til ´27 (hvis ikke jeg husker helt forkert). Det gør man ikke bare med en viceanfører

Det gør man vel hvis selvsamme viceanfører kræver at blive solgt, for at hente en monsterløn i Saudi Arabien.

Prisen på Brozo var lav - man sælger ham ikke til den pris medmindre man vil af med ham.

Jeg tror der er pæn konsensus om, at jeres ledelse håndterede situation utrolig dårligt og kom ud med en dårlig handel.

At spillet hang markant bedre sammen efter Hakan blev regista, og også mens han vikarierede for Brozo.

Og til trods for det, valgte en træner, der er ansat til at vinde, at benytte Brozovic som 6er. Selv i en CL-finale.

Måske kan vi også bare her bruge Occam´s razor. Den simpleste forklaring er at inzaghi har ment, at Brozovic var den bedste på pladsen.

Jeg kan jo pege på Milan - hvorfor spiller Leao? Han scorer ikke eller laver assist, som offensiv spiller, mon ikke der er en reserve der kan leverer samme output?

Leao spiller fordi han er bedste bud på positionen. Han er i øvrigt den 2. mest assisterende spiller i truppen. Og den mest assisterende wing i ligaen.

Desuden har Pioli flere gange forklaret, præcis hvorfor Leao spiller - også selvom han, i den grad, har savnet skarphed i år. Leao skaber, med sine accellerationer, driblinger og raids, plads til sine medspillere og flytter sine modspillere.

Hakan vandt bare pladsen som regista til sidst ved overbevisende spil, og gør det til stadighed.

Hakan vandt ikke pladsen. Han fik pladsen, da det tidligere førstevalg var væk.

Hakan havde en snak med inzhagi. Om netop 6’eren. Det har han selv sagt. Og det var også fordi at inter ville af med brozovic. Og efter cl finalen brugte hakan hele sommeren på at træne den plads extra meget.

Lautaro💙🖤

Super rodet affære, der (især i starten) bærer meget præg af, at spillerne lige skal finde hinanden.

Alexis med en præstation, der får mig til at overveje, om ham Correa der render rundt i Marseille ikke kunne være en løsning. Jeg havde temmelig høje forventninger til Sanchez ved hans tilbagekomst (læs: jeg forventede, han ville være en opgradering i forhold til Overtjeneren), men han har været en skuffelse. Igen i dag virker han langsom i tanke og handling, hvilket resulterer i enormt mange dumme boldtab og tempofald - når han altså ikke gentagne gange forsøger at slå den absolut sværeste aflevering.

Det er vist fint nok, han smutter til sommer.

Frattesi!! Hvor er han god til at komme i de løb.

Lautaro!!!!! 3-0.