Snak

@ I4L

Det er skidegodt, du er tilbage, i øvrigt!

@ generelt

Ja, jeg tror ikke, vi får Dumfries ordentligt at se igen, før sæsonen er godt og vel overstået.

At køre Diouf ind som alternativ til Henrique er et fint bud - men det efterlader os også lidt mawert besat, skulle Frattesi som forventet smutte videre. Darmian er også på vej tilbage, men han havde allerede i sidste sæson, inden sin skade, svært ved at bestride pladsen.

Forskellige kilder mener at vide, at vi har fire primære mål: Touré i Pisa, Norton-Cuffy i Genoa (der dog ingenlunde imponerede i søndags), Dodo i Fiorentina og Belghali i Hellas.

Der er fordele og ulempe ved dem alle. Touré er nok den, der mest ligner profilen, men det er nok heller ikke helt tilfældigt, han har brugt det meste af karrieren i Bundesliga 2, Serie C, bunden af Eredivisie og først virkelig smager på topfodbold nu og her.

Norton-Cuffy er enormt stærk i offensiven, og har så nogle defensive mangler. Han har dog spillet et hæderligt antal kampe i en relativ ung alder.

Dodo er den mest erfarne på listen og jeg kan huske, at vi allerede var efter ham på rygtebasis, da vi spillede mod Shakhtar i starten af 20´erne. Han er i gang med sin fjerde sæson i Firenze og gør en god figur. Isoleret set nok det bedste bud, men man må også formode, at Fiorentina næppe slipper ham billigt. Kommer han, vil han være den anden Dodo i klubbens historie. Fun fact; vi er faktisk den klub, Dodo har spillet mest mod.

Og så er der jo Belghali, som vi også var efter i sommers (vist nok sammen med Juventus og Roma). Også et godt bud! Men han løser ikke vores her og nu issues, i og med han er udtaget til AFCON for et algerisk landshold, som er blandt favoritterne til titlen, og derfor må forventes at gå langt ind i januar. Så kan man lige så godt lade være... Og så har han også lige kontrakt til 2029. Han kunne dog godt være et bud til sommers, hvis Dumfries smutter til Premier League.

Af de fire ovenstående, håber jeg mest på Dodo.

Diouf er helt sikkert ikke et dumt bud - men jeg er enig, det bliver noget magert. Han er ikke skolet som HWB, og ja, han gjorde en fin indsats - meeeen, det er vidst også dét så. Han skal bare lave en fejl, så er hele fanbasen efter ham og ledelsen.

Luis Henrique, synes jeg er vokset i opgaven, og nu får han virkelig muligheden for at gribe den til sig.
Så efter min mening, bør der kun lejes én.

Palestra ville være meget spændende at hive ind til sommer dog, såfremt Drumfries smutter.
Alternativt, kunne man håbe at Hakimi var træt af livet i Paris, ham gad jeg godt se i Inter igen.

At vi nu, efter at have brugt 23 millioner på Dumfries reserve, nu ét vindue senere så skal ud og finde Dumfries reserve igen, for så at finde Dumfries afløser til sommer, siger alt om, hvor himmelråbende transferen af Luis Henrique var til at starte med.
De penge, man nu skal bruge på endnu en Dumfries reserve, har man desperat brug for at bruge på en CB eller en DM, men ak.
Det er potentielt sæsondefinerende, og enten skal vi spille med en tydeligvis ikke kompetent Henrique eller en eller anden ligegyldighed med 14 kampen for Verona i 2-3 måneder mens vi spiller med om Scudetto og i Champions League knockout-kampe. Det er ikke godt nok.

Virkelig ringe arbejde af ledelsen. Diouf er den samme historie.

@FD:

Nej, det synes jeg ikke, man kan forvente. Man kan delvist forvente, at Akanji og/eller Bastoni får afviklet situationen - det var det åbenlyse. Af samme årsag var det også åbenlyst, at Sommer blev sådan nogenlunde på sin plads, for ligesom at være spilbar. Han er nødt til at træffe et valg, og han traf efter min mening det logiske valg i situationen. At situationen så ændrede sig i samme nu, Akanji og Bastoni ikke magtede at forsvare og Vitinha gør noget uventet og godt, er så hvad det var.

For mig at se burde han have været tættere på spilsituationen. Så ville han have været i stand til at nå ud til bolden før Vitinha. Når nu han var placeret hvor han var, burde han aldrig være kommet ud af sit mål.

Som jeg ser det, reagerer han også i stort set samme nu, Vitinha tager sit træk. Husk også lige, at Vitinha´s berøring og træk delvist er skjult af de tre andre spillere i situationen. Det er også det, det gjorde det hele lidt mærkeligt.

Ja, du kan selvfølgelig sagtens have ret i at han af naturlige årsager ser trækket lidt sent. Men som beskrevet oven for, vil jeg så bare mene at han stadig begår en fejl ved at tro at han kan nå bolden.

Men det gør du lidt, når nu at du jf. situationen ikke én, men to gange konkluderer, Sommer skal bænkes. Derudover retter du din kritik kun af Sommer, udover det du citerer. Så jeg synes nu, du stirrer dig, hvis ikke helt, så i al fald halvt blind på én spiller.

For et par uger siden diskuterede jeg Sommer med OC. I den forbindelse skrev jeg at jeg godt kunne acceptere at Chivu stadig spiller ham men at hans snor bør være utrolig kort.

I min bog er kort snor plus indgrebet mod Genoa lig med en tur på bænken for Sommer.

Men derfor skal kritik stadigvæk være fair og berettiget.

Selvfølgelig skal den det. Det mener jeg så sjovt nok også at min er.

Nå, det store billede var ellers ikke så interessant, da vi debatterede om der skulle sættes spørgsmålstegn ved Chivu? Der handlede det om nogle enkelte, nøje udvalgte kampe (møz).

Haha. Arh, jeg synes da nu nok jeg inddrager det store billede når jeg i min vurdering af Chivus præstation fremhæver at han gør det godt mod de små hold men dårligt mod de store. Synes du ik?

Han har ikke kostet et mål, siden Milan kampen - det er seks kampe siden. Ikke meget systematik over det. Hvornår skal han ud af skammekrogen igen?

Du mener vel ikke at vi skal rose ham for at stå seks kampe uden at koste et mål?

Når han koster direkte mod vores største rivaler i form af Juventus og Milan, bør hans snor som sagt være meget, meget kort (var han blevet bænket efter Milan-kampen, ville jeg have været 100 % forstående over for den beslutning). Dermed er der ikke plads til usikre indgreb som det vi så mod Genoa. Og bare lige for at understrege det: Det skriver jeg uden at give ham al skylden for Vitinhas mål.

Hvornår han så skal ud af skammekrogen igen, må bero på to ting: 1) Martinez´ præstationer på banen, 2) Sommers præstationer til træning.

Absolut. Men modsat tidligere sæsoner, så gør vi det faktisk også. Som skrevet, så synes jeg, vi spiller en fed form for fodbold, med rigelige mål. Og så er det op til Chivu og de erfarne spillere at finde balancen til det i de enkelte kampe og sekvenser. Kommer der styr på det, så ser det jo rigtig godt ud. Det kan jo være, at Vitinha´s mål var nogle billige lærepenge!

Det er op til Chivu at sørge for at vi ikke blotter os totalt i opspillet bare fordi vi har travlt med at komme fremad. Dernæst er det selvfølgelig ganske rigtigt op til spillerne at undgå dumme boldtab. For selvfølgelig peger pilen også rigtig meget på Hakan i de to situationer jeg har fremhævet. Det er dumme boldtab som man med rette kan forvente at en spiller af hans kaliber kan undgå.

Jeg synes nu ikke, Milan-kampen er noget der ligner et godt eksempel på det. Det er et dumt boldtab på midten (som altså intet med taktik og alt med teknik har at gøre), hvorefter Milan er tre mod fire plus en målmand. At Sommer så af uransagelige årsager skubber bolden hen der, hvor Pulisic står, er så svært uheldigt - men jeg ser ikke den situation som værende et resultat af vores taktik. Derudover virkede taktikken isoleret set fint jo. Havde Martinez, Calhanoglu og Thuram m.fl. taget de rigtige støvler på, så havde vores enorme dominans på dagen også været oversat til point - og så havde vi talt om Pulisic´ mål som en kuriositet.

Jeg mener stadig det er et fint eksempel på at vi til tider bevæger os for hurtigt frem på banen.

For mig at se ligner det et klart taktisk træk fra Chivus side, og jeg mener som sagt at det er temmelig naivt. Det efterlader os nemlig ekstremt sårbare over for netop den form for lynhurtige kontraangreb som Milan her ender med at score på.

Jeg holder stadigvæk fast i, at Chivu taktisk kun er blevet udklasseret i et par kampe i indeværende sæson; Napoli, Juventus og Udinese.

Jeg tror at Allegri vil være uenig med dig. Jeg synes også at Verona-kampen kunne komme med på listen.

I øvrigt vil jeg gerne lige fremhæve igen at jeg ikke plæderer for en fyring. Jeg synes bare vi bør tage det meget alvorligt at vi under Chivu indtil videre fremstår som et hold der vinder de nemme kampe og taber de svære.

Det er skidegodt, du er tilbage, i øvrigt!

Mange tak, FD:) Det sætter jeg pris på.

Det er ikke helt med min gode vilje, men i længden trumfer min lyst til at diskutere med ligesindede Serie A-følgere åbenbart min foragt for EB og Viaplay-segmentet. Det er ikke noget jeg er stolt af.

@ I4L

Beklager det noget sene svar.

For mig at se burde han have været tættere på spilsituationen. Så ville han have været i stand til at nå ud til bolden før Vitinha.

Jo, men så er vi i min verden ud i "hvis min mor havde klunker, havde hun været min far". Det duer kun i bagklogskabens klare lys. Sommer træffer en beslutning ud fra de aktuelle præmisser. Havde han kunne se i fremtiden og forudset, at Vitinha på én eller anden måde ville få bolden videre fra den situation, så havde du haft en pointe.

Når nu han var placeret hvor han var, burde han aldrig være kommet ud af sit mål.

Ej da. Han skal da ud og gøre sit mål mindre. Det er Målmand 101.

Men som beskrevet oven for, vil jeg så bare mene at han stadig begår en fejl ved at tro at han kan nå bolden.

Igen, han skal ud og gøre vinklen og målet mindre. Det gør man ikke ved at blive stående. Desuden tror jeg også, han bliver snydt ved, at Vitinha når den bold, for det er et langt træk. Jeg har en gang læst et citat fra én eller anden top målmand (vi er måske tilbage i 90´erne), der sagde, at når beslutningen om at komme ud af målet er truffet, skal man ikke gå tilbage på den.

I min bog er kort snor plus indgrebet mod Genoa lig med en tur på bænken for Sommer.

Den snor burde i min bog være blevet længere hos dig, i og med han siden den snak med OC ikke har begået nogle fejl. Han kan da ikke permanent være i bad standing.

Haha. Arh, jeg synes da nu nok jeg inddrager det store billede når jeg i min vurdering af Chivus præstation fremhæver at han gør det godt mod de små hold men dårligt mod de store. Synes du ik?

Nej, jeg synes, du cherrypickede og glemte at tage nogle ret gode præstationer mod godt kørende hold med. Men det var nu også bare lige et sidespor.

Du mener vel ikke at vi skal rose ham for at stå seks kampe uden at koste et mål?

Ros? Nej. Men når du skriver, at Sommer "systematisk har kostet mål og point" er der tale om en grov fejlkarakterisering, i og med han ikke har netop det i samtlige opgør mellem Milan og Genoa (hvor jeg så mener, han heller ikke gjorde mod Genoa).

Det er din karakterisering, jeg reagerer på - det er ikke et forsøg på at male Sommer bedre end han er.

Hvornår han så skal ud af skammekrogen igen, må bero på to ting: 1) Martinez´ præstationer på banen, 2) Sommers præstationer til træning.

I og med du ikke er med til træningerne, er det vel lidt svært for dig, at hive ham ud af skammekrogen igen på baggrund af punkt 2?

Det er op til Chivu at sørge for at vi ikke blotter os totalt i opspillet bare fordi vi har travlt med at komme fremad.

Det er i al fald for en stor del op til ham. Jeg vil fortsat mene, de førende spillere også har et ansvar her. Med hensyn til den konkrete situation mod Genoa, sidder jeg så absolut tilbage med et billede af et hold, der var blevet for ivrig og var gået i overload. Det falder i så fald ikke nødvendigvis tilbage på Chivu.

Jeg tror at Allegri vil være uenig med dig.

Sikkert. Jeg holder dog fast i, at jeg sjældent har set os være Milan så overlegne på alt andet end mål, end i kampen i november. Selv da vi klaskede dem 5-1, havde Milan et par gode muligheder. Det havde de reelt set ikke forleden, udover målet selvfølgelig.

I øvrigt vil jeg gerne lige fremhæve igen at jeg ikke plæderer for en fyring. Jeg synes bare vi bør tage det meget alvorligt at vi under Chivu indtil videre fremstår som et hold der vinder de nemme kampe og taber de svære.

Tja, og alligevel ligger vi nummer 1...

Jeg er for så vidt ikke ubekymret. Jeg synes bare, der er optræk til så meget godt og jeg tror fast på, at vi i foråret kommer til at vinde nogle af de store kampe også.

https://forzainterforums.com/index.php?attachments/screenshot_20251216-075937-jpg.15335/

Sommer ligger femtesidst af alle målmænd i ligaen, den tredjedårligste førstemålmand, med en PSxG plus/minus procent på -1.5, kun foran Montipo og De Gea (og Sava og Israel), som spiller for ligaens aktuelle nummer 18 og 20, henholdvis.
Josep ligger på en mere spiselig 13-plads.

At han ikke har lavet en kæmpebrøler i 3-4 kampe gør ikke, at det ikke er en forkert beslutning ikke at give chancen til en målmand, som rent faktisk står på mål.

@FD: Der er groft sagt to måder at komme ud af målet på. Den ene handler om at forsøge at nå bolden før angriberen i forbindelse med fx et langt træk eller en stikning. Den anden handler om at gøre målet mindre inden afslutningen. Når jeg siger at Sommer ikke skulle være kommet ud, refererer jeg til den første måde at komme ud af sit mål på. Jeg plæderer med andre ord selvfølgelig ikke for at han skulle være blevet inde på stregen.

Fejlen består altså i mine øjne i at Sommer tager bestik af situationen og vurderer at han kan nå bolden før Vitinha. Det var han nemlig ikke i nærheden af at kunne. En klassemålmand havde ikke truffet den beslutning men havde i stedet placeret sig med henblik på at stoppe Vitinhas afslutning.

I øvrigt synes jeg at den statistik som OC fremviser illustrerer med al tydelighed at det ikke bare er ok at være efter Sommer. Det er fornuftigt. Han spiller trods alt for Inter.

@ I4L

Jeg plæderer med andre ord selvfølgelig ikke for at han skulle være blevet inde på stregen.

Det fremgik ikke tydeligt fra det, du skrev, hvorfor jeg også undrede mig.

Jeg er dog ikke enig. Som jeg ser det, valgte Sommer netop at komme ud for at få fat i bolden - og han var dælme tæt på.

I øvrigt synes jeg at den statistik som OC fremviser illustrerer med al tydelighed at det ikke bare er ok at være efter Sommer. Det er fornuftigt. Han spiller trods alt for Inter.

Jeg kan ikke se statistikken, da jeg ikke er medlem - men jeg må tage det for gode varer.

Det er så fint. Det ændrer dog ikke på, at Sommer ikke har/havde kostet et mål siden Milan kampen. Det vedkender du også selv i dit kølvandet af Nicks rygcrawl, så jeg undrer mig da også, at det nu har ændret sig.

I øvrigt undrer det mig, at De Gea er sidst på listen, da jeg synes, han har været noget nær eneste lyspunkt på et noget tamt Fiorentina hold. Nu kan jeg - som skrevet - ikke se listen, men bliver forsvaret taget med i den beregning, eller kigger man kun på målmænd?

@FD:

Det fremgik ikke tydeligt fra det, du skrev, hvorfor jeg også undrede mig.

Nej, det kan jeg godt se. Beklager.

Jeg er dog ikke enig. Som jeg ser det, valgte Sommer netop at komme ud for at få fat i bolden - og han var dælme tæt på.

Igen: Agree to disagree.

Jeg kan ikke se statistikken, da jeg ikke er medlem - men jeg må tage det for gode varer.

Denne her kræver ikke et login:

https://fbref.com/en/comps/11/keepersadv/Serie-A-Stats#all_stats_keeper_adv

Det er så fint. Det ændrer dog ikke på, at Sommer ikke har/havde kostet et mål siden Milan kampen. Det vedkender du også selv i dit kølvandet af Nicks rygcrawl, så jeg undrer mig da også, at det nu har ændret sig.

I diskussionen med Nick handlede det om at Sommer blev kritiseret for at stå dårligt i en kamp hvor han stort set ikke satte en fod forkert. Det syntes jeg selvsagt ikke var fair/gav mening.

At det skulle ændre på min generelle holdning til Sommers berettigelse på holdet, kan jeg slet ikke se. Den er og bliver den samme.

Sommer har indtil videre i sæsonen været en seriøs liability, og det er et kæmpe problem.

I øvrigt undrer det mig, at De Gea er sidst på listen, da jeg synes, han har været noget nær eneste lyspunkt på et noget tamt Fiorentina hold. Nu kan jeg - som skrevet - ikke se listen, men bliver forsvaret taget med i den beregning, eller kigger man kun på målmænd?

Statistikken kigger kun på målmænd i den forstand at den bruger Xg til at vurdere målmandens indsats. Dvs. forventede mål over for mål scoret imod.

Som du kan se, ligger Sommer på -1,5 i det regnestykke.

@ I4L

Denne her kræver ikke et login:

Tak.

At det skulle ændre på min generelle holdning til Sommers berettigelse på holdet, kan jeg slet ikke se.

Du mente dengang, det gav fin mening med Sommer som 1. valg - du kunne i al fald godt se fornuften. Hvordan stemmer det overens med, at han nu skal bænkes, på baggrund af en situation hvor han - i værste fald - har en mindre andel i et utroligt dumt mål, set med Interbriller?

Sommer har indtil videre i sæsonen været en seriøs liability, og det er et kæmpe problem.

Sommer har siden Milan kampen ikke været en liability - selv hvis man medregner Genoa-målet.

Som du kan se, ligger Sommer på -1,5 i det regnestykke.

Jow, men som med al statistik, kan det jo vinkles. For statistisk set er Audero og Falcone bedre målmænd end Milinkovic-Savic, Di Gregorio og Carnesecchi. Det er der vel ingen realistisk bund i.

Sommer har lukket 13 mål ind på 11,5 PSxG. To af disse mål var straffespark, så vi er reelt set ned på 11 mål på 9,5 (jeg går ud fra, straffe giver 1,0 i xG).

Af disse 11 mål vil jeg påstå, han intet til meget lidt kan gøre ved Udineses 2. mål, Juventus´ 1. og 3., Cremoneses ene mål og Napoli´s 2. og 3..

Han ser dog svag ud ved Juventus´ 2. og koster direkte ved Juventus´ 4., Verona´s ene mål og Milan´s sejrsmål.

Til gengæld laver han en god redning på Dybala ved 1-0 og redder to point dér, samt på Guendouzi mod Lazio.

Genoa´s mål er der så debat om - men da det ikke kostede noget, er det heller ikke så interessant i dette henseende.

Så som jeg ser det, kostede han tre point mod Juventus, ét point mod Milan, men redder så to point mod Roma. Det er ikke så ringe, som ellers bliver malet herinde.

Hør (eller, du ved, læs...), jeg er for så vidt ikke uenig i, at Sommer er faldet i niveau, at han har kostet point i starten af sæsonen og at vi skal på markedet efter en bedre løsning. Jeg kan egentlig også godt leve med, at Martinez får flere kampe - han har gjort det helt okay i de kampe, han har fået. Men som jeg ser det, har Sommer været stabilt okay siden Milan kampen, så der er heller ingen grund til at pille ved det nu.