Snak

Jeg er helt enig med Lothar her!
Men kan også se perspektivet fra Kim. Jeg synes dog at det er SÅ væsentlige faktorer Lothar fremhæver, at det selvfølgelig ikke er "smidt på gulvet".

Samt den måske mest væsentlige faktor, at vi kæmper mod hold der kun deltager i en turnering, hvor vi kæmper i 3 - nu kun i 2.

Det er altså ikke at smide det på gulvet. Det er urimelige vilkår, at det kan svare sig at spille af hø, for så sæsonen efter at kunne spille med om mesterskabet.

@kim000

Hvad de andre klubber har brugt?

Ja, siden 2021 har Juventus brugt det dobbelte af Inter på transfers og splashet big på Vlahovic,Bremer, Chiesa, Locatelli, Koopmeiners, Douglas Luiz, Nico Gonzalez og Conceicao. 8 køb over € 30M. Inter har haft Frattesi og Pavard i den kategori.

Milan har brugt € 340M mere netto end Inter siden 2021 og løftet deres budget fra € 130M´ish til € 195M´ish sidste 2 sæsoner = + € 65M´ish.

Napoli har brugt € 165M mere netto end Inter siden 2021 og løftet deres budget fra € 155M til € 240M de sidste 2 sæsoner = + € 85M.

Inter er gået den modsatte vej siden 2021 og reduceret deres budget fra € 250M under Conte 20/21 til € 195M´ish nu.

I 2021 ville vi end ikke komme i top4 inden sæsonstart efter ´udsalg´ af Lukaku, Hakimi, Eriksen-stop og Conte-exit, med en ubekendt Inzaghi.

Da han så fører ligaen ved juletid ´var han også forpligtet til at vinde Serie A´, imens Juventus splashede big midtvejs og hentede Vlahovic for € 80M = € 320M i budget. Inter løb i 21/22 rundt med € 225M.

At man performer bedre end hvad alle orakler sagde om sommeren, gør jo ikke at ´man smider det´, fordi man så i løbet af sæsonen har overperformet ift oraklernes forventninger. Det er jo bare godt arbejde. At man så har været i positioner hvor man kunne have vundet er en anden ting. 21/22 smerter selvsagt mere end 24/25, da man dengang ikke havde Europa til den sidste del.

I 24/25 spiller man imod et Conte-hold, der fik en vitamin-indsprøjtning på € 50M oveni budgettet, som spillede 41 kampe og havde samme budget som Inter. Det kan aldrig blive at smide det på gulvet, når man spiller 50% flere kampe end dem, og er i en CL finale - imens de 3 tenorer man har fremme da Lautaro og Thuram knækkede var Taremi, Arnautovic og Correa, som i dag løber rundt i Olympiakos, Røde Stjerne og er sparket ud i Botafogo.

Nej. Iflg Calcio e Finanza har Milan et budget på € 197,4M i 25/26 og Inter har et på € 194,7M.

Ikke de tal jeg har set.

1. januar havde de en artikel der forholdt sig til Contes claim omkring de konkurrenrende klubbers struktur og økonomi.

Her opgør de budgetterne som følger (amortisering / løn / total).

1: Juventus (117,19 / 123,89 / 241,08)
2: Napoli (127,73 / 110,63 / 238,36)
3: Inter (55,19 / 141,49 / 196,68)
4: Milan (92,37 / 96,21 / 188,58)

Pointen var i øvrigt ikke, at jeg var uenig i din præmis. Jeg er meget enig i den.
Det var blot en indskydelse ift størrelsen på budgetter.

Som en vinkel på diskussionen, vil jeg dog påstå, at overordnede budgetter savner nogle nuancer, hvis man vil bruge det som en form for markør for de respektive holds kvalitet.

Eksempelvis er amortiseringen på tre af Inters største profiler (Hakan, Lautaro og Thuram), tæt på nul.

Personligt synes jeg det giver lidt bedre mening, at forholde sig "rent" til lønninger - omend det selvsagt også savner nuancer.

Men, helt generelt vil jeg påstå, at der er bedre sammenhæng mellem en spillers kvalitet og dennes løn, end der er mellem kvalitet og samlet budgetomkostning.

Altså, i det tilfælde/omfang man vil bruge økonomi som et paramter i diskussionen.

@Lothar
Det kan man ikke være uenig i hvad der er brugt. Dog fik jeg ikke nævnt at forbruget af penge ikke udgør en kompetent og veldrevet klub.
Så man kan antyde af de spillere, som Milan og Juve har bragt ind kun tildels eller slet ikke har slået til, hvor I mod mange af vores har. Der kan vi diskutere held, sammensætning af trup eller godt scouting arbejde, det vælger man selv.
Men overordnet der synes jeg du sætter baren for lavt. I mine øje der har vi haft en stamme og koncept siden Conte, som har gjort, at vi ikke har haft behovet, hvilket både er held, men også en tak til Marotta både i forhold i køb og salg.
Tror jeg sætter vores trup blandt de aller bedste i verden uanset, hvad spillerne har kostet eller hvor mange penge vi har brugt.

Så man kan antyde af de spillere, som Milan og Juve har bragt ind kun tildels eller slet ikke har slået til, hvor I mod mange af vores har.

Nu er det langt fra alle transfers der er slået til i Milan.

Men sammenligningen med Juventus, giver ikke rigtig mening.

Milan stod med en trup der var håbløst bagefter i kvalitet, og som krævede massive investeringer.
Og det økonomiske udgangspunkt ift trupomkostninger, var i en helt anden liga end Inter og Juventus.

Dermed er det kun naturligt, at Milan har brugt langt flere penge for at cathe op.

https://www.calcioefinanza.it/2025/09/03/milan-costo-rosa-2025-2026-stipendi-ammortamento/

Jeg henviser til den her fra sæsonstart. Det de så har gjort ved nytårstid er nok at trække Origi ud pga kontraktophævelse, samt Bennacer ved skifte efter deadline.

Generelt var CeF engang et godt medie man kunne stole på, men de er kun blevet mere og mere fejlbehæftet med tiden, og laver nogle grumme fejl.

De skriver i artiklen omkring nytår Inter ligger på € 196,7M ved nytår. Det regnestykke kan aldrig gå op når de skrev ved september at Inter lå på € 194,7M.

For i september er de gået galt på både Akanji og Bonny på lønninger. Bonny er på Decreto Crescita hvilket de misser, og Akanji får ikke € 5M net, men € 3,5M net hvilket de selv udgiver en artikel omkring senere på efteråret.

Så de er € 4M for højt på den i september, som de opgør til € 194,7M. Ergo skal de lande på € 190,7M ved nytår, men lander på € 196,7M.

Metoden de anvender er også underlig. For på spillere, der er lånt ud til andre klubber opgør de afskrivningen, men ikke leje-indtægten. Her mangler Inter så € 4M fra Asllani og Pavard, så deres budget er reelt i år € 186,7M - hvilket er det tal jeg selv opererer med.

En god italiensk bekendt lavede det i sommers ud fra den metode for alle 20 Serie A klubber, renset for Calcio e Finanza fejlene og med lejeindtægter og ramte ved sæson-start følgende;

Juve: € 242,6M
Napoli: € 232,6M
Milan: € 193,2M - fratræk de € 5,1M på Origi og så ender man på de ca € 188M, som CeF gør ved nytårstid.
Inter: € 186,7M
Roma: € 163,8M
Atalanta: € 132,6M
Lazio: € 115M
Fiorentina: € 109,6M
Como: € 93,3M
Bologna: € 88,4M
Torino: € 88,1M
Sassuolo: € 66,3M
Udinese: € 55,3M
Parma: € 50,1M
Cremonese: € 48,7M
Genoa: € 47,1M
Cagliari: € 41,4M
Verona: € 39,5M
Pisa: € 36,1M
Lecce: € 33,4M

"
Personligt synes jeg det giver lidt bedre mening, at forholde sig "rent" til lønninger - omend det selvsagt også savner nuancer.

Men, helt generelt vil jeg påstå, at der er bedre sammenhæng mellem en spillers kvalitet og dennes løn, end der er mellem kvalitet og samlet budgetomkostning.
"

Men hvorfor er der mere ´kvalitet´ i at Inter henter transferfrie spillere, og derfor gir dem mere løn fra udgangspunkt pga de er transferfrie.

Havde de været lavere kvalitet, hvis de havde kostet € 15M 1 år før kontraktudløb, og det halve i løn? Det er en logik jeg aldrig kommer til at forstå.

Det er det Inter har gjort med Thuram, Calhanoglu, De Vrij og co. Og hvad havde de af kvalitet inden de spillede for Inter? De havde NUL trofæer og NUL vinder DNA i deres fortid.

Er det ´mere kvalitet´ at hente De Vrij, fordi han koster € 7M i løn, end Napoli der henter Buongiorno til 65% af De Vrij´s løn, men € 11,7M totalt på budgettet ift hvor spillerne stod for hhv Lazio i 17/18 og Buongiorno i Torino 23/24?

Er det ´mere kvalitet´ at hente Calhanoglu, fordi han koster € 12M i løn, end Juventus der henter Koopmeiners til det halve i løn, men € 16,2M totalt på budgettet, når han kommer med et Europa League trofæ i lommen og har været en dominerende figur i ligaen årene forinden?

Er det ´mere kvalitet´ at hente Thuram, fordi han koster € 7,9M og € 9,3M totalt på budgettet, end Gimenez der kom som topscorer i Æresdivisionen for det halve i løn, men € 11,9M totalt på budgettet?

Og sådan kan du blive ved for den måde Inter har valgt at strikke det sammen. Men det ændrer ikke noget på hvad folk mente om kvaliteten inden købet og hvad spillerens historik var, ift en spiller der kommer med det halve i løn, men har det samme CV inden skiftet.

Så kan du tage forlængelserne af Lautaro, Barella, Bastoni og Dimarco igennem tiden i Inter. Det er spillere, som er kommet ind til lave lønninger, men har vækstet pga deres performance, som er inhouse skabt kvalitet. De havde NUL trofæer på CV´et inden de kom til Inter. De var prospects.

Udgangspunktet var;

Lautaro: € 1,5M net - € 2,8M brutto (nu € 16,7M brutto)
Barella: € 2,5M net - € 4,6M brutto (nu € 12M brutto)
Bastoni: € 0,3M net - € 0,56M brutto (nu € 10,2M brutto)
Dimarco: € 1,7M net - € 3,33M brutto (nu € 7,4M brutto)

Dvs på de 3 spillere har Inter fra start til slut øget lønbudgettet fra € 11,3M til € 46,3M - altså med € 35M over tiden.

Der vil spørgsmålet så være:

Har Inter fået mere kvalitet ved at beholde dem, i stedet for at sælge, fremfor at have anvendt de € 52M på budgettet de i 25/26 i alt koster på at have erstattet dem med andre spillere, som kostede højere transfer og lavere løn?

Det vil kun guderne kunne svare på.

Men det er jo sådan det skal ses i en større sammenhæng. Og derfor vil det altid være det samlede budget, der er det relevante at se på og ikke kun lønnen.

Som at vurdere en mands formue, når han står med lommerne, hvor den ene er fyldt op og man kun kigger på den og ikke den anden, som er næsten tom - og tænker ´sikke en karl, se de penge han har i den ENE lomme´. Modsat den anden, der har flere penge samlet set, men mere ligevægtigt fordelt i begge lommer.

€kim000:

"
Tror jeg sætter vores trup blandt de aller bedste i verden uanset, hvad spillerne har kostet eller hvor mange penge vi har brugt.
"

Vi har det 17. største budget i hele verden. Det er historien om Inter. At vi så nok er den klub i verden der har fået mest ud af vores forbrug ift den viste performance og resultaterne kan vi godt være enige om.

Men det ændrer ikke på at de største 5 klubber i verden har bundet faktor 2-2,4 mere op i holdet end Inter har, og at det målestoksforhold ville betyde at Atalanta skulle spille med om Scudetto hvert evig eneste år, til sammenligning.

Vi har fået ekstremt meget ud af lidt, og det vi selv har skabt. Ikke ved at have shoppet os til det, men ved at have tilpasset os og gjort det smarte og haft basen (organisation og sportslig ledelse i orden). Vi har ´by miles´ været Europa´s overperformere i CL siden 2021 ift de midler vi har haft.

Men trupmæssigt mener jeg slet ikke man kan smide vores kvalitet i truppen op på det niveau du gør som de allerbedste i verden.

Igen må jeg bare sige;

- Hvem i Europa og blandt de største klubber i verden sad og kiggede på Thuram, Dimarco, Frattesi, Dumfries, Mkhitaryan, Acerbi, Carlos Augusto, Bisseck og co? Ingen anede hvem de var, og hvis Thuram var den kvalitet før han kom til Inter, som han har vist sig at være Inter, så havde en Premier League taget ham. Sådan var det for alle de spillere. Det var scraps vi tog, eller spillere, som ikke var på de andre storklubbers radar.

-Hvilke af Europa´s topklubber sad vi og kæmpede med omkring Bonny, Luis Henrique, Sucic og Pio Esposito? Samme snak som de andre fra 2021 og til 2024. De var ikke på deres radar.

At tale det ind som værende kvalitet på papiret inden de kom til Inter, er helt væk fra skiven, imo.

Det som Atalanta har været i Italien under Gasperini, har Inter været i Europa siden 2021. Godt scouting-arbejde udfra få midler ift konkurrenterne, og kontinuitet i ledelsen siden 2018.

Det du gør ville svare til sige om Atalanta under Gasperini, at det også var den stærkeste trup i Serie A i hans periode. Det siger ingen.

@ Loddar

Er det ikke bare sådan altid med Inter-fans, at glasset altid er halvt tomt og aldrig halvt fuldt?

Enig. Det var også det, jeg forsøgte at tale ind i i går.

@Lothar:

Men det er en klassiker at så komme, når vi fører, og sige ´en træner i Inter skal også vinde med den trup´. Det har immervæk været kutymen siden Inzaghi i 2021, år for år. Så intet overraskende der. That´s how it works. Man kan bare skære en stor fed schweizer-kniv igennem hele narrativet, for det er så søgt og fordummende. Og så nemt at gennemskue.

Alternativt handler det bare om at man som fan mener at Inter har haft den klart bedste trup samt en udtalt kontinuitet på trænerbænken siden 2021 og at det burde have resulteret i langt flere mesterskaber end ét.

Når Napoli bruger de penge Inter har gjort på truppen i 24/25 og spiller halvdelen af de kampe vi gjorde, så var vi selvfølgelig forpligtet til at vinde.

Læs nu lige hvad jeg skriver. Det er fandeme tåbeligt at himle op om at noget er fordummende og absurd og så selv skrive noget der er så fordummende og absurd.

Erstat Milan med Napoli i 25/26, samtidig med de bruger mere end os, så skal vi selvfølgelig også vinde i år.

Selvfølgelig skal vi da vinde over Allegris Milan. Det er vist kun talknusere der ikke kan se det.

I år går det så op for folk hvilken betydning ´ingen Europa´ havde i 24/25, når man ser Conte´s kvaler i Napoli med 3 turneringer.

Apropos udbredte narrativer har der været skrevet stolpe op og stolpe ned omkring Contes evner med hold som ikke spiller europæisk kontra hold som gør. Så det her er blot endnu en tåbelig påstand.

Vi løber rundt med budget nr 4 i Serie A i år, og har aldrig nogensinde været førende i Serie A. At snakke om vi skal cruise til Scudetto på den baggrund nærmer sig det absurde.

Kun hvis man insisterer på at gøre debatten så unuanceret at det udelukkende handler om økonomi. Det er jeg ikke interesseret i for det er i mine øjne fordummende.

Napoli vandt Scudettoen sidste år med hele 12 point færre end vi vandt med året forinden.

Vi havde på alle mulige måder holdet til at hente mindst lige så mange point i 24/25-sæsonen som vi hentede i 23/24-sæsonen. Vi floppede bare på pinligste vis.

Og så glemmer vi i øvrigt bare hvad der skete og hvad jeg mente før 2021, ik? Apropos narrativer...

@Flying Dutchman.

Det er generelt på alle platforme, at Inter-fans er blevet indsluset i en illusion om at alt andet end et CL trofæ og sikre Scudetto pokaler er halve fiaskoer.

Tag 2 klubber, som er i Inter´s målestok, og hvor landets fodboldøkonomi sender på samme frekvens som den italienske, og ikke Premier League´s fantasisummer.

1) Atletico Madrid. 2 CL finalepladser på 3 sæsoner, ligesom Inter nu. Deres 25/26 er deres 13. i træk i Champions League. De har vundet 2 La Liga og gjort den spanske liga til en 3-holds turnering fremfor en 2-holds turnering. De opererer med € 201M i budget = nr 15 i Europa. De var Europa´s overperformere i 10´erne, modsvarende Inter i 20´erne.

2) Dortmund. 14 sæsoner i Champions League de sidste 15 sæsoner. 2 CL finaler i perioden. € 180M i budget. Vundet Bundesligaen senest i 11/12, men altså også 2 kvartfinaler og 1 finale i 20´erne i CL. Europa´s overperformere nr 2 i CL i 20´erne, efter Inter.

At Inter er mere i spil til liga-trofæer i Italien, end de er i Spanien og Tyskland, siger sig selv, i og med Italien ikke har mastodonter som Barca/Real/Bayern, fordi Juventus slog sig selv ihjel i 2020.

Men i CL vil Inter altid være en mellemting af de 2 klubber. Samme stabilitet i at kvalificere sig til CL, i og med vi nu er i gang med 8. sæson i træk i CL. Vi opererer med et budget midt imellem de 2 klubber, og har omtrent det samme CV i CL over nogle perioder.

Bookmakerne har Inter som nr 9 til at vinde CL i denne sæson. Atletico Madrid nr 10 og Dortmund nr 14. Inter tættere på på Atletico og Dortmund i odds, end de er på top7.

Tror man selv fans af Atletico og Dortmund sidder og forventer man er i blandt de sidste 4 i CL hver sæson, som efterhånden er blevet Inter-fans´ målestok for en acceptabel sæson?

Nej. Derfor er det en illusion. Men den er ganske god så man kan tale sig selv ned i hullet når man ikke når de sidste 4 i Europa.

Inter kan ryge ud i Play Off ved en hård lodtrækning, og man kan ryge ud i CL i 1/8 dels finalen hvis man igen rammer Atletico Madrid som i 23/24. Det er målestokken. Andet er overperformance.