Snak

@ I4L

Fuldstændig enig. Men hvorfor konklusionen så skal være at det skal vi være stolte af, forstår jeg simpelthen ikke.

Nej.

Konklusionen er ikke, at vi skal være stolte over det. Konklusionen er, at jeg er stolt over det.

Hvis ovenstående står til troende, er det da netop på grænsen til en fadæse hvis vi står efter fem sæsoner med én sølle Scudetto to show for it.

Først og fremmest har vi vundet to Scudetti i de sidste fem sæsoner.

For det andet er det jo netop ikke en fadæse.

Vi har i de sidste fem sæsoner hentet en gennemsnitlig position som 1,8. Det når vores direkte konkurrenter ingenlunde: Milan 3,4; Rube 4,4; Napoli 4,0 (på trods af to mesterskaber!!); og Atalanta 4,6. Vi er i samme periode også eneste hold, der kontinuerligt har været i CL og det med en vis mængde succes.

Som Loddar har udpenslet et par gange, opererer vi desuden med budgetter, der ikke er størst i ligaen, endsige i Europa. Alligevel ligger vi på en flot 3. plads på koefficientlisten, hvor vi har hentet godt 30 point mere end næstbedste italienske hold, Roma. At det er Roma, viser desuden også bare, hvor meget de øvrige tophold har negligeret europæisk fodbold - uden det skal tage noget fra de gulrøde i hovedstaden.

Jeg kan kun tale på Milans vegne, men jeg synes ikke, Milan har negliceret europæisk fodbold. Milan er, som Milan har været siden Calciopoli - én god sæson, flere dårlige sæsoner og så nogle gennemsnitlige sæsoner, hvor CL-kval blev indfriet. Det er også derfor, at klubben ikke har vundet Champions League i snart 20 år. Klubben - særligt på ledelsesniveau - er langt fra tidligere tider. En god klub starter med en god ledelse, og der er Inter et eller to skridt foran Milan.

@FD:

Nej.

Konklusionen er ikke, at vi skal være stolte over det. Konklusionen er, at jeg er stolt over det.

Fair nok. Så lad mig rette det til at jeg ikke forstår at du er stolt af det.

Først og fremmest har vi vundet to Scudetti i de sidste fem sæsoner.

Haha. Sorry.

For det andet er det jo netop ikke en fadæse.

Vi har i de sidste fem sæsoner hentet en gennemsnitlig position som 1,8. Det når vores direkte konkurrenter ingenlunde: Milan 3,4; Rube 4,4; Napoli 4,0 (på trods af to mesterskaber!!); og Atalanta 4,6. Vi er i samme periode også eneste hold, der kontinuerligt har været i CL og det med en vis mængde succes.

Som Loddar har udpenslet et par gange, opererer vi desuden med budgetter, der ikke er størst i ligaen, endsige i Europa. Alligevel ligger vi på en flot 3. plads på koefficientlisten, hvor vi har hentet godt 30 point mere end næstbedste italienske hold, Roma. At det er Roma, viser desuden også bare, hvor meget de øvrige tophold har negligeret europæisk fodbold - uden det skal tage noget fra de gulrøde i hovedstaden.

Som jeg efterhånden har redegjort for, mener jeg at vi en den femårige periode har haft en gylden mulighed for at dominere qua vores setup både på og uden for banen. Vi har været en klub præget af en enorm kontinuitet sammenlignet med vores konkurrenter, og det vægter jeg som sagt højt - særligt når nu kernen på vores hold i samme periode består af nogle af de absolut bedste spillere i Serie A.

Som du selv skriver, har vi også domineret på banen og været det overordnet set suverænt bedste hold.

Hvornår kan vi sige at vi sidst har været det? Jeg er sikker på at du kan huske det, og jeg er lige så sikker på at du er med på hvordan høsten dengang så ud.

Med Contes Napoli in mente siger jeg ikke at vi nødvendigvis burde have gjort rent bord igen i denne nyere periode, men jeg mener absolut at vi har spildt en gylden mulighed og at det er noget at være skuffet over.

Så lad mig rette det til at jeg ikke forstår at du er stolt af det.

Vent... Så først skal jeg forsvare, at jeg synes, vi bør være stolte over vores præstation i de sidste par sæsoner - indforstået at jeg synes, det dumt man ikke er det. Hvorefter det nu er dumt, at jeg har den holdning?

Javel ja.

Haha. Sorry.

Det er okay. Det er jo kun 100% mere Scudetti.

Som jeg efterhånden har redegjort for, mener jeg at vi en den femårige periode har haft en gylden mulighed for at dominere qua vores setup både på og uden for banen.

Og som jeg har redegjort, så har vi domineret i de sidste fem sæsoner. Vi har været Serie A´s bedste hold, vi har delt flest titler i Coppa Italia, har flest Supercoppa sejre og har været landets klart bedste hold i Europa.

To af de mesterskaber vi quote unquote "missede", blev tabt med hhv. to og ét point, mod hold der havde markant bedre økonomiske og/eller programmæssige forudsætninger.

Ja ja, vi havde domineret endnu mere, hvis vi havde vundet alle titler - men som Loddar og jeg nu har forsøgt at skrive om i et par dage, så skal vi også være realistiske. Vi er pt. Europa´s tredjebedste hold over de sidste par sæsoner, men økonomisk er vi knap nok i top 20.

Hvornår kan vi sige at vi sidst har været det? Jeg er sikker på at du kan huske det, og jeg er lige så sikker på at du er med på hvordan høsten dengang så ud.

Jamen, det var jo fra 2006 til 2010. Men det tåler jo ingen sammenligning. I første sæson havde vi ingen reelle konkurrenter; sæsonen efter hed konkurrenten Roma; i 2008-09 var der igen ingen reel konkurrent og så kronede vi perioden med triplettaen i en sæson, hvor igen Roma var eneste reelle konkurrent.

Ingen Napoli med Conte, rækkens næststørste budget og kun Serie A; ingen Juventus med Spalletti og rækkens bedste budget; ingen Milan med Allegri og kun Serie A. Hold der i øvrigt også har haft godt med kontinuitet i de sidste par sæsoner. Ingen Atalanta og Bologna, der bejler til top fire og ingen stærk subtop. Og hov, hvad har Conte, Spalletti og Allegri tilfælles med hinanden, som Chivu ikke har? Som Inzaghi indtil 2024 ikke havde? I et Serie A der er langt mere homogent.

Jeg knuselsker Mourinho og vil altid være taknemmelig for den periode - men lad os nu være ærlige; de der mesterskaber var reelt set afgjort på forhånd, og gav da også Mou mulighed for at bygge hen til et long run i CL.

Så sammenligningsgrundlaget er enormt tyndt i min verden.

Serie A´s top8 har aldrig været svagere end 2006-2016 perioden.

At konkludere vi spiller det bedste fodbold nu i 20´erne og derfor burde dominere ligaen og cashe alle Scudetti ind ´fordi det gjorde vi i 2006-2010, da vi spillede bedst´, er en sammenligning helt væk fra skiven.

Nat og dag.

@Lothar:

At konkludere vi spiller det bedste fodbold nu i 20´erne og derfor burde dominere ligaen og cashe alle Scudetti ind ´fordi det gjorde vi i 2006-2010, da vi spillede bedst´, er en sammenligning helt væk fra skiven.

Læs nu lige hvad jeg skriver. Vil du ikke nok? Come on, altså.

@Interforlivet

“
Som du selv skriver, har vi også domineret på banen og været det overordnet set suverænt bedste hold.

Hvornår kan vi sige at vi sidst har været det? Jeg er sikker på at du kan huske det, og jeg er lige så sikker på at du er med på hvordan høsten dengang så ud.
“

Så du sammenligner ikke perioden nu med 2006-2010 og mener derfor Scudetto høsten her i 20’erne skal være som dengang fordi noget med ‘bedst’?

@Lothar: Jeg sammenligner de to perioder fordi der i mine øjne er et åbenlyst lighedstegn som består i at vi i en femårig periode er det suverænt bedste hold i Serie A. Jeg skriver i samme ombæring at det ikke er det samme som at jeg mener perioderne svarer til hinanden 1:1.

Der er to væsentlige pointer med min sammenligning:

1) Det sker ikke særlig tit

2) Det er den afgørende kontekst for min karakteristik af vores udbytte her i den anden af de to perioder

@FD:

Vent... Så først skal jeg forsvare, at jeg synes, vi bør være stolte over vores præstation i de sidste par sæsoner - indforstået at jeg synes, det dumt man ikke er det. Hvorefter det nu er dumt, at jeg har den holdning?

Øh, hva’? Du må simpelthen lige forklare hvordan det kan hidse dig op at jeg imødekommer dig, for det forstår jeg ingenting af.

Jeg læser først dit “jeg” som et “man”. Det går du mig på klingen med hvilket selvfølgelig er helt fair. Så læser jeg dit “jeg” som et “jeg”, og det tager du så også på vej over.

Så er jeg sgu lidt lost, må jeg indrømme.

…fordi der i mine øjne er et åbenlyst lighedstegn som består i at vi i en femårig periode er det suverænt bedste hold i Serie A.

Er der ikke den væsentlige forskel, at Napoli var på vej tilbage fra en konkurs (og tvangsnedrykning), mens Juventus var på vej retur fra calciopoli?

Det kan vel næppe sammenlignes med de foregående fem sæsoner, hvor Napoli har taget to mesterskaber.