Snak

@Lothar:

Nej, man kan godt høre du tror det er et spil FIFA og en spillerhandel er som at købe en liter mælk i supermarkedet.

Og man kan godt læse at du analyserer som en bovlam elev i 8. klasse.

@FD:

Du må meget gerne påpege, hvor jeg roser Henrique? Jeg skriver blot som svar på Kim´s ønske efter en spiller, der havde været mere sikker, at Henrique nu spillede en ganske solid og sikker kamp, der helt sikkert var bestået. Det kan der heller ikke herske to forskellige meninger om - medmindre man forventer et mål eller en assist hver gang.

Det er selvfølgelig rigtigt. Du roser ham ikke men tager ham i forsvar, og et af dine argumenter er så at han ikke kostede.

Min pointe er at jeg synes at barren bliver sat utrolig lavt hvad angår karakteristikken af Henriques præstationer. Selvfølgelig bør vi ikke forvente mål og assist hver gang han spiller. Men nu er der immervæk også langt fra dét og så til det han rent faktisk har leveret.

Med tanke på hvad det er for et hold han spiller for - hvordan kan vi så andet end at være stærkt utilfredse med det han har leveret? Han kostede trods alt 23 mio. euro.

@Interforlivet:

Altså når du intet har at bidrage med udover ´jeg synes det er for dårligt´, er det nok bedst du holder dig fra ordet analyse.

@ I4L

Min pointe er at jeg synes at barren bliver sat utrolig lavt hvad angår karakteristikken af Henriques præstationer.

Men mine kommentarer bliver jo ikke skrevet i et vakuum. De er et direkte svar på Kim´s ønske om at vi mod Dortmund stillede med en spiller, der var mere sikker. Nu vil jeg til enhver tid mene, at det Henrique leverede i onsdags netop var det; sikkert.

Faktisk vil jeg mene, at hvis man har mener noget andet end det, at man enten skal finde en anden sport at gå op i eller at man så er usandfærdig for debattens skyld.

For det var sikkert. På godt og på ondt.

Havde Kim skrevet, at han ønskede en spiller med mere offensiv output eller flere driblinger eller hvad nu, så havde historien været en anden. Men det ændrer ikke på, at mit "forsvar" af Henrique skal læses i det lys.

Han kostede trods alt 23 mio. euro.

Det er ikke hans skyld, ej heller hans opgave at leve op til det beløb. Den holdning har jeg haft i årevis og jeg mener også, vi har talt om det før.

Som jeg ser det, kan vi ikke holde en spiller op mod transfersummen. For så går det også den anden vej. Så får Zielinski lov til at sætte sig ned på banen fra start til slut, med fingeren op i næsen, fordi han kom gratis fra Napoli...

Det er den sportslige ledelse der kan klandres for de 23 mio. € - Henrique skal efter min mening kun bedømmes for hans præstationer.

Derudover synes jeg, Loddar har en fin pointe - omend jeg nok ikke havde formuleret det sådan. Jeg synes, der hersker lidt naivitet blandt Interfans om, at "man da bare lige skal hente en spiller".

Som belyst i en tidligere snak med OC, sker der bare ikke pokkers meget i indeværende vindue. Rom-klubberne laver lidt, og så smider City håbløse millioner efter spillere, men derudover sker der ikke det vilde, hverken i eller udenfor Serie A.

Ledelsen har påviseligt forsøgt at hente den perfekte løsning på højrewingback. Og med den perfekte løsning mener man; en spiller, der reelt set skal være plug and play, som skal have et højere niveau end Luis Henrique og som kun skal være på lån (da man til sommer formentlig går hårdt efter Palestra), og alt det i et trægt marked.

Det er satme en snæver gruppe spiller. Cancelo havde givet mening, men det lykkedes som bekendt ikke; Perisic vil give mening, men det ser svært ud. Så er man ud i at skulle hente en spiller, som også skal have en indkøringsperiode (som Henrique, trods alt, er kommet igennem), hvilket klasker os tilbage til start - alt i mens Dumfries efter alt at dømme er tidligere tilbage.

Så som jeg ser det, er vi pt. et sted, hvor vi enten ender i en situation, hvor vi i sidste øjeblik henter Perisic og sælger Luis Henrique eller beholder Luis Henrique, der jo sagtens går an mod alle modstandere i den kommende tid, end Juventus, og vente på at Dumfries er klar igen.

Jeg foretrækker første scenarie, men jeg kan leve med andet scenarie.

@FD
Fine betragtninger, men jeg troede det lå implicit, at en WB skulle komme med noget offensivt. Men fair, det er mig der ikke fik uddybet. 👍🏽.

@FD:

Det er ikke hans skyld, ej heller hans opgave at leve op til det beløb. Den holdning har jeg haft i årevis og jeg mener også, vi har talt om det før.

Det er rigtigt. Jeg kan godt genkende den holdning, og den skal du selvfølgelig have lov at have - selvom jeg altså ikke deler den.

Når jeg karakteriserer en spiller som eksempelvis et flop, vil prisen altid indgå som en væsentlig del af konteksten.

Så er det selvfølgelig rigtigt at Henrique ikke selv kan gøre for at han kostede 23 mio., men det ændrer bare ikke på at prisen i min optik skaber nogle særlige forventninger.

I forhold til det som Lothar ikke kan finde ud af at debattere som en voksen, er min holdning egentlig rimelig simpel: Henrique leverer et så ekstremt ringe output at du i princippet kan erstatte ham med en ungdomsspiller. Derfor mener jeg at det er “vildt” at ledelsen ikke er i stand til at finde en nu og her - uagtet at markedet er svært i januar. For den pointe køber jeg.

Vi snakker om at finde en spiller som på RWB kan levere mere end én assist i 23 kampe. Hvordan det bliver til en “svær” opgave, forstår jeg ikke.

@ I4L

Når jeg karakteriserer en spiller som eksempelvis et flop, vil prisen altid indgå som en væsentlig del af konteksten.

Men accepterer du så også præmissen om, at du så næsten ikke kan kritisere spillere, der kom billigt eller gratis?

Eksempelvis skal Zielinski næsten score to selvmål (karikeret sat op, selvfølgelig), for at spille en dårlig kamp, mens din kritik af Sommer nok skal et niveau eller to ned - han kom jo ret billigt. Omvendt skal Barella (som er den spiller, vi har betalt mest for) spille en brandkamp hver gang, mens Frattesi (næstdyrest) er det tætteste vi kommer på et "gigantisk flop".

At mene andet vil være hyklerisk, jo.

Vi snakker om at finde en spiller som på RWB kan levere mere end én assist i 23 kampe.

I forrige indlæg, benævnte du at barren for Henrique var sat enormt lavt, i og med jeg, ifølge dig, kun forventede, han leverede sikre og solide præstationer.

Well, jeg mener, at koge vores wingbacks´ præstationer ned til kun mål og assists er at satte baren så lavt, som man menneskeligt kan. Vores wingbacks skal kunne langt mere end det.

Som Loddar også nævnte andetsteds, så handler det også om kemi, spil- og indbyrdes forståelse. Uanset hvad man måtte mene om Henrique og dennes præstationer, så vil jeg mene, man handler i ond tro, hvis man ikke kan indrømme, de er blevet meget bedre i løbet af sæsonen. Han er gået fra at være en spiller, der tilfældigvis var på banen som ellevte spiller, til en spiller der er del af holdet. Jeg kan også se forbedringer i samarbejdet med Bisseck (der også selv har nævnt dette), Barella og de to angribere.

Så er der jo den taktiske forståelse. At være wingback i Chivu´s system, er ikke ligetil. Det skulle han lære og det går bedre.

Og så er der også den defensive fase. Én ting er, den offensive fase, men han skal altså også kunne forsvare. Der synes jeg, han har gjort nogle ret væsentlige fremskridt.

At koge forventningerne ned til offensivt output i form af assists og mål er fordummende i min verden. Henrique er ikke angriber.

Her kan man ikke "bare" sætte en hvilken som helst anden spiller ind og forvente en forbedring. Det er i min verden naivt. Medmindre der hentes en plug-and-play løsning i form af en erfaren spiller, der har så højt et niveau, at det giver en straks forbedring, giver det ikke mening at skifte Henrique ud med én, der skal igennem samme mølle igen.

Nu viser det sig, at den gode Dumfries er tilbage om et par uger i stedet for og så giver det også fint mening, at droppe Project Perisic, have Henrique til kampene mod Cremonese, Sassuolo, Lecce, 2x Bodø og så Juventus, hvor sidstnævnte kamp er eneste bekymring, angående den gode brasilianer.

Forstå mig ret, jeg vil stadigvæk svagt foretrække, at Perisic lander og vi kan tjene en hurtig skilling på Henrique, men jeg har helt ro i maven over Henrique i de kommende par uger, og derefter Dumfries og Henrique som hinandens alternativer.

Helt helt helt enig, FD.

Interforlivet:
Nu skal jeg ikke tage Lothar i forsvar, det er han helt sikkert selv kapabel til.
Men når du skriver således:

man kan godt læse at du analyserer som en bovlam elev i 8. klasse.

og

I forhold til det som Lothar ikke kan finde ud af, at debattere som en voksen

Synes jeg lidt du kaster med sten, og bor i et glashus, på samme tid.

Jeg nyder debatterne herinde, også dine synspunkter og indlæg, men jeg håber på en god samtale - også gerne med lidt kækhed.

Men det her er ikke helt, som du selv vil kalde det, "voksent".

@FD: Det er pudsigt. Jeg synes faktisk at jeg gør Henrique en tjeneste ved at koge hans præstationer ned til output.

Ser vi mere nuanceret på det, synes jeg nærmest han står endnu svagere. I mine øjne rammer Kim plet når han kalder ham “en dyr boldflytter”.

Han er én af de mindst dynamiske og opportunistiske spillere jeg kan huske at have set i Inter-regi (midterforsvarer fraregnet). Stort set hver gang han har en mulighed for at tage en chance i form af enten en dribling eller aflevering frem i banen, vælger han at vende sig om og aflevere tilbage til bagkæden.

Det er simpelthen så frustrerende at se på at det halve kunne være nok.

Ud over det har manden fart. Men bruger han den til noget? Næ. Han bruger den til absolut ingenting.

Arsenal-kampen var det perfekte isolerede eksempel. Her har han hele tre gange muligheden for at gå direkte mod målet men vælger så at tøve i stedet og lade chancen løbe ud i sandet.

I starten tænkte jeg at det handlede om selvtillid, men nu taler vi altså over 20 kampe hvorfor konklusionen i mine øjne ikke kan hedde andet end at manden er håbløs.

Måske vi bare må erkende at vi ser vidt forskelligt på Henriques værdi på Inter-holdet.

@Sortogblå: Prøv at gå tilbage og se hvem der først “kaster sten”.

Jeg er - som du ved - all in for en god og sober debat. Men når folk laver low blows, giver jeg igen. Sådan er det.