Snak

Fyrværkeri (lød som et kanonslag) blev kastet på banen, lige foran Audero, er går ned som en sæk kartofler.

Senere blev der affyret én mere, dog uden man kunne se hvor.

Idioti.

Det er godt nok længe siden, jeg har set det i Interregi.

Jeg har aldrig helt forstået, at Djuric får lov til at have hånden i ansigtet af sine modstandere gang på gang igen. Han har alle dage været ét kæmpestort omvandrende frispark.

Ja der var vi heldige og hvis vi blev taber dømt ville det være helt helt fair! Satme dumt og ja det kommer til at koste Big time! Og skal det fandme også!!

Nå tilbage til kampen.
3 point og helt på sin plads ik de store problemer. Så det var lige efter bogen.

Og så endda med et lille oplæg fra Luis Henrique. Han er simpelthen så dårlig.

Spøg til side.

Dejligt med en pligt sejr.

@FD:

Hvordan det? Når du koger det ned til den ene statistik, hvor Henrique er påviselig markant ringere end Dumfries og Dimarco, forvrider du da også billedet. Man er nødt til at kigge på helhedsbilledet for at kunne bedømme en spiller. Han er eksempelvis (bund)solidt i det defensive, på lige fod med de to førnævnte. Det skal også tages med.

Selvfølgelig skal det det. Det vil jeg aldrig anfægte. Jeg mener blot at helhedsbilledet på ingen måde stiller ham i et bedre lys.

Som jeg allerede har pointeret, er han i mine øjne så blottet for opportunisme i sit spil at det er enerverende at se på. Derfor mener jeg at Kim rammer hovedet på sømmet når han kalder ham en dyr boldflytter.

Og ja, så er han solid defensivt. Men tror jeg da fanden at han er når nu han aldrig nogensinde sætter bolden på spil eller bevæger sig bare tæt på en farlig/vovet placering i det offensive spil.

Når det kommer på bekostning af at levere absolut nul og nix i det offensive spil, giver jeg derfor tæt på ingenting for hans "solide" defensive spil.

Det er påviseligt ikke rigtigt. Hvis vi tager Dortmund kampen som sample, lavede han 65 afleveringer (fjerdeflest af dem i sortblåt). Af dem var 36 (over halvdelen) fremadrettet.

Ligeledes med driblinger. Hele holdet lavede 22 driblinger, hvor Henrique stod for tre af disse - en delt førsteplads med Bonny, Thuram og Mkhitaryan. Dimarco på den anden side lavede nul, men fik kampens spiller.

Så statistikken underbygger ikke påstanden.

Det kommer næppe som nogen overraskelse for dig at jeg ser meget kritisk på denne type stats i vurderingen af fodboldspillere. For mig er de tæt på ubrugelige, og det her er egentlig et glimrende eksempel.

Fodbold bliver ikke spillet i teorien, og derfor er det uhensigtsmæssigt at koge spilleres præstationer ned til stats.

Jeg ser hvad jeg ser, og jeg ser en Henrique som bidrager med så lidt i den offensive del af spillet at det skriger til himlen - særligt når nu man tænker på at han er en wing der er i færd med at blive omskolet til wingback. At der så er et par afleveringer der er trillet et par centimeter frem i stedet for til siden og et par driblinger der er registreret i et system, ændrer ikke på mit syn.

Jeg har i øvrigt personligt en teori om at der bliver foretaget rigtig mange dumme handler i klubberne i disse år fordi de netop baseres - i nogle tilfælde udelukkende - på stats frem for "the eye test". Stats kan meget nemt få middelmådige/dårlige spillere til at se gode ud, og det er altså fordi at fodbolden ikke spilles i teorien.

Det er for så vidt fint nok at være utilfreds med Henrique, men objektivt set er han ikke engang i samme nabolag som at være et "gigantisk fiasko".

Det er store ord. Det erkender jeg gerne. Men en fiasko er han klart i mine øjne når man lægger regnestykket sammen der hedder: forventninger og forudsætninger for at indfri disse.

Det kan jeg ikke forstå. Man kan ikke lade "prisen [...] indgå som en væsentlig del" af bedømmelsen i det ene tilfælde, og så glemme alt om det i et andet tilfælde. Det er hyklerisk.

Når man har sagt A, må man også sige B. Det er fint, at vægte de 23 mio. € højt, når du bedømmer Henrique - men så skal du også gøre det med alle andre spillere. Det vil sige, at Barella virkelig skal oppe sig, Frattesi er den største flop i truppen og Sommer skal have væsentligt længere snor.

Det er fordi du udelukkende fokuserer på overgangssummen. Det giver ikke supermeget mening da Bosman jo for længe siden sørgede for at den langt fra fortæller hele historien om en spillers værdi.

Derfor er der selvsagt forskel på om du henter en 19-årig prøvespiller på en fri og så Hakan på en fri. Selvom vi betaler det samme, er deres markedsværdier jo vidt forskellige.

Jeg vil så samtidig mene at det at komme ind på en fri transfer unægteligt skaber lidt mindre forventninger til en spiller sammenlignet med en spiller der kommer ind til et beløb som det vi gav for Barella fx.

Og nej, jeg vil da på ingen måde mene at Barella skal oppe sig. Vi betalte en sum der indikerede at vi købte ham med henblik på at han skulle udvikle sig til at være en profil og kulturbærer på holdet, og det er da lige netop det han har udviklet sig til.

Frattesi synes jeg sagtens man kan kalde et flop til de penge, og Sommer har da uden tvivl været et kæmpe scoop. Det har Thuram, Hakan, Lauti, Acerbi, De Vrij, Dumfries, Miki, Zielinski og Carlos i øvrigt også været - altså scoops.

Det lyder til, at ham tossen med kanonslaget var en loose canon. Som også var oppe og slås med andre Interfans OG som endte med at sprænge 3 af sine egne fingre af. Karma. Men udover en heftig bøde, så ender vi vel med nogle kampe uden tilskuere igen?

HVad tænker I om de spillere, vi bliver sat i forbindelse med? Læste godt, at Marotta sagde ingen spillere ville ankomme, men lad os nu se :-).

@Kim

Er det Jones, Diaby og Perisic? Det er de seneste, som jeg har læst om. Men de skulle være lukket ned. Frattesi bliver jo nok, så der sker vel intet på midten. Diaby skulle være lukket ned af PIF. Har ikke hørt nyt om Perisic de sidste dage og den mest mellemvarede mellemvare Norton-Cuffy er vidst først mhp. sommerens marked (gud forbyde det).

Er det noget specifikt fra en troværdig kilde, du har i tankerne?

@ I4L

Som jeg allerede har pointeret, er han i mine øjne så blottet for opportunisme i sit spil at det er enerverende at se på.

Det er så absolut nok også hans største svaghed - men igen, så koger vi det ned til assists og at han mangler noget gåpåmod. Helhedsbilledet indeholder også, at hans defensive niveau er fint, at han efterhånden ikke laver flere kampafgørende fejl, at hans samarbejde med Bisseck og Barella er blevet markant bedre og at han trods alt er i en opadgående kurve.

Når det kommer på bekostning af at levere absolut nul og nix i det offensive spil, giver jeg derfor tæt på ingenting for hans "solide" defensive spil.

Det er fair nok. Det gør jeg. Han er trods alt wingback, og ikke wing.

Det kommer næppe som nogen overraskelse for dig at jeg ser meget kritisk på denne type stats i vurderingen af fodboldspillere. For mig er de tæt på ubrugelige, og det her er egentlig et glimrende eksempel.

Med fare for at lyde flabet, så ser du kritisk på stats, når de ikke passer dine argumenter. For det er ikke mig, der hævder, at stort set hver gang [Luis Henrique] har en mulighed for at tage en chance i form af enten en dribling eller aflevering frem i banen, vælger han at vende sig om og aflevere tilbage til bagkæden.

Det er en målbar størrelse og stats viser bare noget andet. Når jeg så fremhæver det, er det altså en anelse fesent pludselig at hævde, at stats er ubrugelige. Så er dine "stats" om, at han afleverer bolden baglæns hver gang også lige så ubrugelige, hvilket så underminerer din pointe.

Jeg ser hvad jeg ser

Tja, synsninger er hvad de er...

Men en fiasko er han klart i mine øjne når man lægger regnestykket sammen der hedder: forventninger og forudsætninger for at indfri disse.

Ah, nu hiver du også forventninger ind i ligningen. Hvad er der sket med transferpris? Det er med al respekt også svært, når målstolpen flyttes for hver gang.

Det er fordi du udelukkende fokuserer på overgangssummen.

Jeg skrev så sent som i fredags, at jeg ikke mener, økonomi skal have an afgørende betydning for vores besyv af en spiller, så hvor du får den idé fra, ved jeg ikke.

Derfor er der selvsagt forskel på om du henter en 19-årig prøvespiller på en fri og så Hakan på en fri. Selvom vi betaler det samme, er deres markedsværdier jo vidt forskellige.

Nej nej, det er dig der skrev, at prisen indgår som en væsentlig del af en spillers bedømmelse - ikke mig. Så kan du heller ikke bare pludselig inddrage markedsværdi og jeg ved ikke hvad. Igen, du flytter målstolper.

Sommer har da uden tvivl været et kæmpe scoop. Det har Thuram, Hakan, Lauti, Acerbi, De Vrij, Dumfries, Miki, Zielinski og Carlos i øvrigt også været - altså scoops.

Så fint. Men så betyder det vel også, at næste gang Sommer laver en svipser, at han så har længere snor, fordi han kom billig? Prisen er jo vigtig...

@FD:

Det er så absolut nok også hans største svaghed - men igen, så koger vi det ned til assists og at han mangler noget gåpåmod. Helhedsbilledet indeholder også, at hans defensive niveau er fint, at han efterhånden ikke laver flere kampafgørende fejl, at hans samarbejde med Bisseck og Barella er blevet markant bedre og at han trods alt er i en opadgående kurve.

Jeg ser ærlig talt ikke den opadgående kurve. For mig at se er der tale om status quo, og det enormt frustrerende at bevidne synes jeg. Dumfries-situationen har jo alt andet lige givet ham nogle langt bedre forudsætninger for at falde ind på holdet end hvad han ellers havde kunne regne med da han kom til klubben.

Det er fair nok. Det gør jeg. Han er trods alt wingback, og ikke wing.

Fair and square.

Med fare for at lyde flabet, så ser du kritisk på stats, når de ikke passer dine argumenter. For det er ikke mig, der hævder, at stort set hver gang [Luis Henrique] har en mulighed for at tage en chance i form af enten en dribling eller aflevering frem i banen, vælger han at vende sig om og aflevere tilbage til bagkæden.

Det er en målbar størrelse og stats viser bare noget andet. Når jeg så fremhæver det, er det altså en anelse fesent pludselig at hævde, at stats er ubrugelige. Så er dine "stats" om, at han afleverer bolden baglæns hver gang også lige så ubrugelige, hvilket så underminerer din pointe.

Det er slet og ret ikke rigtigt at jeg kun er kritisk på stats når de ikke passer ind i mine argumenter.

Jeg ser generelt kritisk på rigtig mange stats i fodbold som viser andet end mål og assists. Og det gør jeg fordi jeg føler meget stærkt for at fodboldspillere ikke bør vurderes ud fra et teoretisk perspektiv.

Ovre i Milan-tråden findes der rigtig mange eksempler på at et sådan perspektiv kan få dårlige fodboldspillere til at se gode ud. Og jeg tror som sagt at det er en generel tendens i mange klubber at man har ladt det teoretiske perspektiv fylde mere og mere. Det mener jeg er en fejl, og når stats får Henrique til at se fornuftig ud i et offensivt perspektiv, synes jeg kun at det understreger min pointe. Han er en nulbon rent offensivt, og det er absolut ikke ment som en overdrivelse.

Tja, synsninger er hvad de er...

Det er de, og jeg er helt med på at det gør debatten svær. Jeg vil nu engang bare til hver en tid påstå at det er sådan man for alvor vurderer spilleres indsatser og niveau.

Det betyder ikke at stats er ubrugelige, men i min optik vil de aldrig veje lige så tungt som det jeg ser.

Ah, nu hiver du også forventninger ind i ligningen. Hvad er der sket med transferpris? Det er med al respekt også svært, når målstolpen flyttes for hver gang.

Jeg flytter da ikke målstolpen her. Jeg har da netop hele tiden plæderet for at transferpris og forventninger hænger uløseligt sammen.

Jeg skrev så sent som i fredags, at jeg ikke mener, økonomi skal have an afgørende betydning for vores besyv af en spiller, så hvor du får den idé fra, ved jeg ikke.

Jeg mener at du kun fokuserer på overgangssummen i din modargumentation. Jeg troede det gav sig selv at der selvfølgelig er tale om en spillers markedsværdi.

Altså hvis Mbappé spillede kontrakten ud i PSG og så røg til Real på en fri transfer, er der vel ingen ved deres fulde fem som kunne finde på at påstå at forventningerne til ham ville være lig nul.

Nej nej, det er dig der skrev, at prisen indgår som en væsentlig del af en spillers bedømmelse - ikke mig. Så kan du heller ikke bare pludselig inddrage markedsværdi og jeg ved ikke hvad. Igen, du flytter målstolper.

Nej, jeg gør ikke. Jeg troede som sagt det gav sig selv at en fri transfer ikke er lig med nul forventninger.

Du får det til at lyde som om at transfersum og markedsværdi er to forskellige ting. Det er det jo slet ikke. Bosman-dommen gjorde det muligt for spillere at lade deres kontrakter løbe ud og så skifte gratis til en ny klub. Det kan både klubber og spillere lukrere på. Men i forhold til selve investeringen i spillerene betyder det jo så tit at der gives en ekstra stor sign on-bonus og bliver lagt lidt ekstra i lønposen.

Med andre ord ændrer Bosman-dommen ikke på at selve investeringen i en spiller hænger sammen med deres markedsværdi - også selvom man selvfølgelig sparer en del i selve overgangssummen.

Derfor troede jeg som sagt at det gav sig selv at et argument der hedder at pris og forventninger hænger sammen, selvfølgelig også indebærer en vis forståelse for hvordan markedet fungerer.

Henriques overgangssum svarer jo i øvrigt meget godt til hvad hans markedsværdi er hvorfor vi er flere her i tråden der siger "sælg!" når vi hører at PL vil give 30 mio. for ham. Og en spiller til de penge skal i min verden levere meget mere end hvad Henrique gør for at indfri forventningerne.

Så fint. Men så betyder det vel også, at næste gang Sommer laver en svipser, at han så har længere snor, fordi han kom billig? Prisen er jo vigtig...

Det betyder at jeg havde lave forventninger til Sommer da han først kom til klubben og at han har overpræsteret i dén grad. Derfor var hans snor inden denne sæson også lang. I takt med hans mange fejl er den så blevet kortere og kortere. Det ser jeg ikke noget unaturligt i.

Jeg synes i øvrigt han har spillet sig op siden sidst vi havde denne diskussion. I kampen i går kom han også fint ud og afværgede en friløber til Vardy. Det var fedt at se, og jeg er egentlig ok tryg ved ham lige pt.