Snak

@Sortogblå:

Selvfølgelig var Balotelli god, og han endte ... uforløst, at best.

Balotelli var med til at vinde den eneste Tripleta i italiensk fodbolds historie. Han vandt tre Scudetti med Inter. Han leverede assisten til Agueros historiske mål for City da de vandt deres første PL-titel i over 40 år. Og så vandt han en sølvmedalje med Italien ved EM i 2012 hvor han i øvrigt var med på turneringens hold. Og nå ja, så er han også den første sorte spiller til at bære anførerbindet på det italienske landshold.

At du kalder ham "uforløst [...] at best" er i min optik med til at undergrave din egen påstand og argumentation. Jeg er nemlig - ligesom de fleste andre - enig med dig i at Balotelli endte uforløst. Jeg vil også vove den påstand at Pio får mere end bare almindelig svært ved at erhverve sig et CV der bare ligner Balotellis. Og det siger jo så alt om hvem der er/var det største talent af de to.

Som du FD, påpeger havde han ikke hovedet med. Hvilket er den vigtigste faktor i beskrivelsen af talent, efter min mening - og det er dét jeg mener med snakken omkring "Messi og Ronaldo".
Messi går ofte som den der havde det største medfødte talent, hvor Ronaldo var den der trænede sig til det hele - groft sagt.

Jeg synes det er en overdrivelse at sige at Balotelli ikke havde hovedet med. Han havde klart nogle kæmpe udfordringer angående den mentale del af spillet, men du når selvsagt ikke det han nåede uden at have hovedet med.

Ud over det tror jeg ikke man skal undervurdere hvor svært det har været at være Balotelli grundet hans hudfarve og ophav. Var han hvid italiener fra Bergamo med samme talent, tror jeg personligt at hans karriere havde set anderledes ud.

Jeg ser ikke talent kun som det medfødte, men evnen til at forbinde det medfødte med færdigheden. Talent er altså at kunne omsætte.

Balotelli var helt vild på det medfødte, mens Pio omvendt er helt vildt til at omsætte. Så hvad er størst, eller vigtigst.

Begge dele er vigtigt, men vi kan vel godt blive enige om at det ene går forud for det andet, ik? Altså hvis du i første omgang slet ikke har noget talent, er der jo intet at omsætte. Derfor vil jeg til hver en tid mene at det største talent er den som har de helt unikke evner/kompetencer med bolden for fødderne.

Jeg vil foretrække Pio any day of the week, fremfor Balotelli. Balotelli viste sig uforløst, hvor der stadig ikke er grænser for hvor langt Pio kan drive det - og indtil videre, bliver han beskrevet som en hårdtarbejdende knægt, med et godt og sundt hoved, som samtidig scorer mål i Serie A, for et hold der kæmper om scudetto´en.
Han er ydmyg og villig til at give den alt hvad han har. Balotelli derimod ejede ikke ydmyghed, men derimod mange penge der formentlig steg ham til hovedet (er min påstand).

Pio er fantastisk. Han er stor, stærk, arbejdsom, afslutter godt med både fødder og hoved og er generelt også rigtig god til at tage del i spillet - særligt som opspilsstation. Jeg kan sagtens se ham være fast starter for Inter inden for en overskuelig fremtid.

Dét sagt er jeg ikke engang tæt på at være enig med dig i at der ikke er grænser for hvor langt han kan drive det. Pio er rigtig meget en type-angriber. Han bliver jo fx ikke lige pludselig superhurtig eller voldsomt driblestærk. Det er han nemlig slet ikke bygget til. Så det han kan nu, er pretty much det han også ender med at kunne. Så kan han forfine det, ja, men det ændrer ikke på at han rent pakkemæssigt hvad angår spillet på banen aldrig kommer i nærheden af Balotelli.

Når jeg spørg om det ikke er på tide at snakke om at Pio er et større talent end Balotelli var, så er det jo hele pakken. Altså, hovedet med, som jeg vil argumentere for høre sammen med det medfødte, det kan ikke skilles ad - og lad os være ærlige, Pio er ikke kommet til at spiller i Inter som 20 år, uden at have talent. Han har bare hele pakken. Det havde Balotelli ikke.

Der er ingen her der har været bare tæt på at påstå at Pio ikke har talent. Det ville jo også være en vanvittig påstand.

Diskussionen handler om størrelsen på talentet, og her er jeg altså slet slet ikke enig med dig. Heller ikke selvom du selvfølgelig har ret i at Pio rent mentalt er et helt andet - og bedre sted - end Balotelli var. Som sagt er det for mig kun med til at understrege hvor stort et talent Balotelli egentlig var.

@FD:

Kan du huske, vi for noget tid siden diskuterede markedsværdi i forbindelse med pris og forventninger?

Snildt!

Jeg har lige set listen over de 25 mest værdifulde spillere i fodbold. På listen findes spillere som Olise (130 mio. €, nummer 8), Isak (120 mio., 13), Caicedo (110 mio., 14), Gravenberch (90 mio., 24) og Ekitike (90 mio., 25).

Der er ingen - som i, ingen - der kan bilde mig ind, at disse spillere har mere værdi end eg. Dumfries, Barella, Dimarco, Calhanoglu, Bastoni og Lautaro, blot for at nævne nogle. Bare det faktum, at en spiller, der for ikke så længe siden scorede 3 mål i 11 kampe for Vejle skulle koste 5 mio. € mere end Lautaro, der spiller fast for et europæisk tophold, er verdensmester og en proven winner, fortæller mig, der er noget galt med prissætningen - og at den derfor heller ikke rigtigt kan bruges til noget seriøst.

Med al respekt så synes jeg lidt at du blandt to diskussioner sammen her. Vi kan selvfølgelig hurtigt blive enige om at Transfermarkt er en tvivlsom kilde, og dine eksempler fungerer glimrende som argumentation. Helt generelt set må man jo også bare erkende at PL i 2026 opererer på en helt anden skala end Serie A gør hvorfor sammenligner på tværs hurtigt kommer til at se helt skøre ud.

Det er så bare heller ikke det jeg har påstået, altså at Transfermarkt skulle være en kilde til noget som helst, og jeg har heller ikke påstået at spillerne fra Liverpool har mere værdi end Lauti og co.

Det jeg har påstået er at der er en korrelation mellem den investering Inter gør i nye spillere og mine forventninger til dem. Jeg har så fremhævet Bisseck vs. Barella som et godt eksempel.

Bisseck kom til fra upåagtet AGF for en overgangssum på 7-8 mio. euro og til en løn på under 1 mio. euro om året i en transfer som mange Inter-fans inklusiv mig selv rynkede lidt på næsen af. For mange var det svært at se hvordan en spiller som havde været god men så heller ikke rigtig mere i den danske Superliga skulle kunne gøre en forskel på Italiens bedste fodboldhold.

Dét afspejlede sig også i overgangssummen og lønpakken som signalerede: "Her er en spiller som vi ikke forventer går direkte ind på holdet og gør en forskel fra dag 1 men som forhåbentlig kan udvikle sig til at blive en rotationsspiller eller fast starter på et tidspunkt i fremtiden".

Barella blev købt for 45-50 mio. euro i en af de der lidt kringlede handler hvor man først låner og så køber. I hans første tid tjente han ca. 2,5 mio euro om året. Både den samlede overgangssum og hans løn indikerede at Inter her købte en spiller som man havde meget høje forventninger til og som gerne skulle gå ind og gøre en forskel med det samme og gerne udvikle sig på sigt til en profil/kulturbærer.

Igen, jeg har ærlig talt lidt svært ved at se hvordan det jeg påstår bliver betragtet som en tvivlsom påstand. Se bare på pressens håndtering af de to transfers. De signalerer da præcis det samme som jeg påstår, nemlig at der var meeeget større fokus på Barella-transferen end på Bisseck-transferen og derfor også meeeget større pres på Barella for at levere end på Bisseck. Forventningerne til de to spillere var vidt forskellige, og de korrelerede med den investering som Inter foretog i dem hver især hvilket så igen korrelerede med deres markedsværdi.

Skifter Barella i morgen til Liverpool, vil han med garanti koste en hel del mere end vi gav for ham, og forventningerne til ham vil derfor være kæmpestore. Skifter Bisseck i morgen til West Ham, vil han med garanti koste meeeget mere end vi gav for ham, og West Ham vil derfor også have en helt anden forventning til ham end vi havde da vi købte ham i AGF.

Det er helt naturligt i min optik og desuden en helt naturlig måde for fodboldverdenen at fungere på.

Hvis vi for et øjeblik skal forsøge at fokusere på det fodboldrelevante, selvom resten af den italienske fodboldpresse står i brand fordi deres baby i form Juventus´ for en gangs skyld fik en forkert, kampafgørende beslutning imod sig, Gravina skal tage opkald fra Elkann og Rocchi er ude at undskylde og protastere sig 10 timer efter kamp, imens han eksempelvis begravede den sæsonafgørende Bisseck - Ndicka-lydfil til efter sæsonen var slut, og dommere og ligaledelse er indkaldt til force majeure møde (men altså ikke efter Rafinha/Pjanic, eller Mandzukic/Vecino eller Lichtsteiner og Asamoah eller Cuadrado/Perisic eller Bonny/Thuram eller Di Lorenzo/Mkhitaryan) og vi vitterligt skal lægge ører til, at halvaber som Chiellini bliver fremført som eksempel på fairplay og sportsmanship - og dermed det modsatte af Bastoni, forstås, - at klovne som Capello, som vitterligt var daværende træner for en fodboldklub der blev tvangsnedrykket for at have fingrene lidt for langt nede i dommer-kagedåsen, skal belære os om hvad der er god stil og hvad der ikke er, alle journalister er ved at skide sig selv i bukserne over ét forkert gult kort og Juventus - fans som klub - vræler om at være kæmpemæssige ofre og forfulgte, samtidig med at de lige nu synes at blive båret frem af samtlige publikationer og journalister i det overlagte forsøg på at lave det hele til en kæmpemæssig skandale med repressalier for både dommerstandarden, Bastoni og Inter som helhed, så må vi endnu engang erkende, at Bisseck ikke er til at stole på, og at især Luis Henrique er en direkte skændsel i det meste han foretager sig. Det der klovneshow af dem begge ved 1-1 målet er noget af det mest amatøragtige, indifferente og uopmærksomme forsvarsspil jeg nogensinde har bevidnet.

@OC:

Det der klovneshow af dem begge ved 1-1 målet er noget af det mest amatøragtige, indifferente og uopmærksomme forsvarsspil jeg nogensinde har bevidnet.

Det er i dén grad sat på spidsen, men grundlæggende er jeg enig. Der er ingen af dem der er gode nok til at være startere i Inter - omend jeg efterhånden vurderer Bisseck til at være god nok til at agere reserve.

Det er i dén grad sat på spidsen,

Er det det? I den største kamp i sæsonen - hver sæson - står de begge fuldstændigt indolente og agerer som om, at de for det første ikke tager opgaven og konteksten seriøst, og dernæst at det er en raketvidenskab i sig selv at håndtere et ufarligt, fladt indlæg ind over feltet.
Bisseck er tilsyneladende allergisk overfor bolden, mens Luis Henrique ligner en der står uopmærksomt og venter på bussen på flade fødder.

vurderer Bisseck til at være god nok til at agere reserve.

Han har klart sine upsides, men hvis buddet er stort nok, så ser jeg ham hellere smutte. Det er dog hans held, hvis han ynder at blive, at midterforsvaret nok står overfor en stor omvæltning som helhed, for det kan godt være, at det er en transfer too many.

Derfor er jeg også imod Soulet, som er rimeligt like-for-like. Der er simpelthen for lidt forsvarer over dem begge.

Nå ja, og så er Marottas svar præcis det vi har brug for.

Vi har set hvad et bøjet hoved og respekthed har gjort for os indtil videre, mens alle instanser har trampet på os konstant, for derefter at trække på skuldrene. Nu må det være tid til noget andet, advokater and all.

Beppe Sala, Milans borgmester, kommenterer således:

"Bastoni made a mistake, but now I´m seeing individuals comment who were known for diving in their careers. Del Piero and Chiellini are acting like saints, there is video footage of them doing some incredible dives in their careers!"

Han har ret!
Det er heeeelt vildt hvordan Italien kører i selvsving!
Hvor var opstanden ved alle andre kampafgørende kendelser i Napoli, Milan og Juve denne sæson? Lothar skriver det meget godt - "det handler ikke om hvad, men hvem".

Jeg synes derimod at Marotta gør det rigtige, med denne pressekonference. Bevare roen, men tale imod, og være et voksent modsvar til børnehaven. Hvad tænker du ellers han bør gøre OC? Hvad er "noget andet, advokater and all".

Hvad er "noget andet, advokater and all".

Det han selv siger.

"Saviano? I don´t even know who he is, I don´t know what role he has, I don´t even want to give him any importance. It´s all in the hands of our lawyers, for sure."

Jeg gir OC 11 stjerner ud af 10 mulige for konstruktionen af den sætning som endte med at Bisseck og LH var sløje og tog sig en af de store blundere.

Jeg ledte efter et punktum men blev mere og mere spændt på hvad der kom til sidst i verdenshistoriens længste og nok også mest rammende sætning på i lørdags samt efterspillet.

Well played !!! 👏👏👏

2 regler er gældende for at der skal ske reformer i Italien:

1) Inter skal være involveret for at der kan statueres et eksempel og vi så venter på om præcedens gælder eller ej. (Adriano var den første spiller der fik karantæne for film efter tv billeder, og vi var det første stadion der blev lukket ned pga racisme i 2018 eksempelvisj

2) Juve skal være den klub som er blevet ramt, og deres Scudetto tomt i længere tid, fordi det sikrer det larmer mest muligt de rigtige steder.

Forvent at Chiellini styrer mødet imellem spillerforeningen AIC og dommerforbundet hvor de sætter nye linjer for film og konsekvensen af film. Formentlig finder han en projekter frem med en times highlights fra egne kampe og udbryder. ‘Så har I set det hele nu - I skal gøre det komplet modsatte af det I netop har set. Alt andet udløser livstidskarantæne!’

Ude på fløjen sidder følgende herrer og stemmer i med Chiellini:

- John Elkann der fortæller at hans dom for skattesvig på 1,5 mia bare er noget vås medierne skriver om.

- Buffon der fortæller at da han var spiller var ‘l’alibi dei perdenti’ bare var noget han legede for nu må man gerne tude over dommere (når man ikke har vundet tilpas lang tid!)

- Agnelli der bekræfter Chiellini er en troværdig fyr der er til at stole på og han især takker ham for forhandlingerne om corona lønnen i marts 2020, hvor det sparede klubben for € 90M og aktiekursen dermed ikke led knæk imens klubben købte sig tid til at lege lidt plusvalenza lege i håb om ingen opdagede det.

- Del Piero der fortæller at han faktisk aldrig selv har filmet og nærmest aldrig faldet på en fodboldbane. Han syntes også straffesparket i 1998 var forkert dømt sekunder efter Iuliano vs Ronaldo i modsatte felt, så TV billederne du kan finde i dag er bare AI. Faktisk er han så ren han nægtede at sparke i protest mod forkerte åbenlyse kendelser.

- Luciano Moggi der sidder med en cigar og åben skjorte imens han fortæller at de 1000 SIM kort fra Schweiz som de hentede med kurer bare var fordi der var godt tilbud. Han forsikrer at det faktisk var Moratti der bare havde spinnet ham fra start og han desværre faldt i for Moratti’s tricks, og igen forsvor han stod bag alt dårligdommen omkring 2006.

Efter at modtage hyldesten fra fløjen uddeler Chiellini sin bog ‘Io Giorgio’ til alle spillere som et gratis eksemplar (Paratici i Fiorentina har indgået en handel med Comolli om en ung spiller han køber fra Juventus for € 15M og kommission herfra finansierer den gratis bog til alle Serie A’s spillere)

Han gør dog opmærksom på der er et kapitel om det at være ‘furbo’ i fodbold som er streget over med sort - (han har lært at bruge overstregnings tuds fra Paratici’s kontrakter) - så han forsikrer at der i hvert fald IKKE har stået følgende i hans selvbiografi:

“
Jeg er også et kæmpe svin på banen. Og det er jeg kun stolt af. Ondskab er en del af fodboldspillet og jeg synes ikke engang det er forkert. For at overvinde din modstander er det nødvendigt at være snedig.
“

Det er folk opvokset i det univers vi skal modtage formaninger fra i disse dage om god opførsel.😇