Snak

@Interforlivet og Kim.

Nej, der har ingen ytringer været om misbehag eller andet. Det er umuligt at se, hvorfor det skulle være kommet. Han er bare dalet i performance. Så ja, ekstra skidt med Martinez set i det lys.

Angrebet har jo Pio og netop miniklonen Bonny. Der har også været rygter om godt øje til Vlahovic til sommer på en fri. Rygter, som dog ikke løser farten.

Derudover var der jo meget snak om systemet i sommers. Om man skulle køre med 2 bag angrebet. En fysisk stærk midt som Kone eller Ederson, offensive kræfter a la Paz eller en ”dåseåbner” a la Lookman. Det er også det, der gør det så interessant. At holdet kan bevæge sig i flere retninger. Hvilket også afhænger af hele Hakan situationen.

Nå, men der er så vidt jeg ved jo i øvrigt ingen rygter om Thuram, men med det rette bud er han vel ikke en af de urørlige. Synes bare, at et salg kan åbne for nye spændende tilgange.

Ja helt sikkert, så bliver spændende til sommer, hvis det er den vej vi bevæger os. For mig, der håber jeg bare på mere fart og drible stærke spillere. Synes Diouf har de kompentencer som skal til, for at udvikle inter i en ny retning.

Synes Diouf har de kompentencer som skal til, for at udvikle inter i en ny retning.

Ja. Serie B.

Jeg forstår slet ikke sammenligningen. Der bliver budt ind på hvem der kan erstatte Thuram, og du nævner Diouf? Altså midtbanespilleren Andy Diouf, som primært har ageret venste wingback for os?

@IFL

I dén grad. Begynder Henrique i øvrigt at bevæge hen mod de allerdårligste spillere i Inters historie? Jeg har ham i hvert fald efterhånden i samme kategori som spillere som Schelotto, Kuzmanovic og Rocchi.

Rocchi blev købt som en desperat reserve, og endte med at gøre det nogenlunde i den rolle, da det blev nødvendigt.
Schelotto er nok en dårligere fodboldspiller, men har i det mindste et mål mod Milan på CV´et.
Jeg har svært ved at se en dårligere castet spiller i min tid, som minimum.

@OC
Okay det fik jeg vist ikke beskrevet godt nok, men jeg mente hans kompetencer, og ikke ham, som skulle spille. Altså fart og kan drible mangler vi i mine øjne, om Dioufs niveau er godt nok, det må tiden vise.

@ I4L

Skal vi ikke sige at jeg har skrevet det nok gange nu?

Men I4L, min yderst gode og højt respekterede bold.ven, det har du jo ikke, når du i næste passage skriver: Jeg har skrevet at det i bund og grund handler om deres markedsværdi. .

Du må da kunne se, at det er yderst forvirrende, selv for en komparativ intelligent mand som mig selv, at kunne finde rundt i de mange krumspring.

Jeg spørger, hvilke kilder du bruger til at anslå markedsværdi. Du bruger mange. Jeg spørger hvilke. Du svarer at du kigger på det samlet set og at markedsværdien efter Bosman ikke længere kan lægges fast på overgangssummen (hvilket heller ikke er rigtigt, men lad os endelig ikke åbne that can of worms).

Okay. Jeg er med. Igen.

Og så skriver du gudhjælpemig i næste sætning, at det i bund og grund handler om deres markedsværdi. Altså, den markedsværdi, som i det foregående afsnit er svært at lægge fast. Hvordan kan det så overhovedet ligge til grund for dit besyv?

Så er vi tilbage til det helt eksistentielle spørgsmål; hvordan fastslår du så den markedsværdi, der er så afgørende (eller?) for din bedømmelse af en spillers præstationer!?

Jeg mener, du bør vel kunne se, at det er svært at finde hoved og hale i argumenterne, når du i én og samme indlæg mener, det hele bunder i markedsværdi, men at selvsamme markedsværdi er svært at lægge fast og derfor egentlig heller ikke så afgørende.

Mbappé har en større markedsværdi end Bisseck, og det har Thuram også.

Givetvis. Men hvis man gerne vil bedømme spillere ud fra noget så håndgribeligt som markedsværdi, er det vel også temmelig afgørende man i det mindste kan sætte et sådan noget op i noget der er mere konkret end Mbappe > Thuram > Bisseck - især da "prisen" for dig er så enormt afgørende?

Var vi i tiden før Bosman-dommen, ville det også afspejle sig i de overgangssummer som Inter skulle betale for at erhverve sig dem.

Nej, det vil jeg nu påstå, ikke er rigtigt. Bevares, det er selvfølgelig blevet muligt at hente spillere "gratis", men klubber har altid betalt overpris for spillere, hvad enten i reelle summer, penge under bordet, løn, løn under bordet eller naturalier.

Hell, belgisk, spansk og italiensk fodbold levede højt på den slags, inden ligeledes belgiske Jean-Marc Bosman uforvarende satte en stopper for det.

Er der 4-5 år tilbage, kan man bruge overgangsummen som en tydelig indikator, men det kan man selvsagt ikke i tilfælde hvor der er mindre end et halvt år tilbage og spillerne derfor skifter på en fri transfer. I de tilfælde må man se nærmere på den lønpose og den sign-on fee som de får i deres nye klub og så evt. krydre det med et kig på værdierne som de er angivet på sider som Transfermarkt og Football Observatory.

Ikke ubetinget uenig - hvis man altså går op i pris kontra forventninger.

Ser man på Hakan, Thuram-transferne i dét lys, signalerer det med al tydelighed at der ved begge transferes indgåelse var større forventninger til deres bidrag i Inter end der var til Bissecks.

Der er jeg til gengæld lidt uenig. Det eneste det signalerede var, at man ikke var klar til at betale for Thuram og Hakan, men ventede til de var på markedet, mens man var villig til at smide 7 mio. € efter en spiller, der havde spillet 62 kampe for et midterhold i Superligaen. Man så en mulighed for at hente to dygtige spillere for relativt få penge, men havde man virkelig ønsket dem, havde man punget ud for dem. Man kan et eller andet sted også konkludere, at Bisseck var en investering værd.

Det gør ham på ingen måde mere værd end de to andre rent markedsværdimæssigt på det tidspunkt transferen blev indgået.

Jeg har ikke brugt ordet markedsværdimæssigt. Det gjorde du heller ikke i det, jeg svarede på. Jeg skrev, at Bisseck var mere værd end Zielinski og Thuram. Det er også beviseligt rigtigt. Vi betalte mere for ham.

Det handler stadig og har hele tiden handlet om markedsværdi.

En værdi, du ikke kan definere nærmere.

Jeg har da ikke på noget tidspunkt plæderet for at det gælder nogle spillere og ikke andre.

Nej, det har jeg påpeget. I og med du medregner transfersum, løn og en masse andet økonomisk (inklusiv det noget diffuse begreb "markedsværdi", hvis definition og/eller udregning stadigvæk står en smule i det uvisse) i dine bedømmelser, og konkluderer at Luis Henrique er en flop af den grund, var mit argument jo, at Sommer så næste har en badebillet resten af sæsonen, i og med han kom billigt og er billig i drift.

What? Så man kan ikke mene at journalister er subjektive og skriver usandheder og så samtidig mene at den samlede dækning af en transfer er en indikator for hvilke forventninger der er til spilleren i hans nye klub? Det var da en besynderlig konklusion, for selvfølgelig kan man det.

Nej, man kan ikke bare bruge en upålidelig kilde, når det lige passer én. Det ved du som akademiker også godt.

Desuden synes jeg ikke at huske, at der blev skrevet artikler op og ned over, at tilgangen af Thuram skulle være det nye sort, ej heller Zielinski.

Men det kan man så ikke bruge til at konkludere at der nok er større forventninger til Mbappé i Real end der er til Bisseck i Inter?

Nej, jeg mener, at du ikke i det indlæg kan skrive, den italienske fodboldpresse er lort, for derefter at bruge selvsamme presse til at underbygge din pointe. Her må du vælge en side, altså.

Desuden er der nok et par andre ting der står forrest i køen, når der kommer til størrelsen på de forventninger, Mbappe skulle leve op til i forbindelse med sit skifte til Real, end Bissecks ditto til Inter. Også ting der står foran transfersum og "markedsværdi".

Okay det fik jeg vist ikke beskrevet godt nok, men jeg mente hans kompetencer, og ikke ham, som skulle spille. Altså fart og kan drible mangler vi i mine øjne, om Dioufs niveau er godt nok, det må tiden vise.

Jeg synes det allerede nu er ret definitivt, at han ikke er god nok, og aldrig kommer til at blive det.
Hans ´kompetencer´ forbliver i det teoretiske, for i praksis er han en teknisk inkompetent, spil-uintelligent tonser, der vitterligt ikke har andet for end at begrave hovedet i sandet og løbe fremad. Måske en kropsfinte hist eller her.
På Whoscored har han eksempelvis den tredjelaveste gennemsnitlige matchrating, kun foran Lavelli med 7 minutters spilletid og Darmian, der har været ude i 4 måneder.

Vi kan sagtens bruge fart, og en spiller der kan slå sin direkte mand, men det er ikke Diouf.

Jeg er i øvrigt helt på linje med, at Thuram bør være det oplagte salg til sommer. Han virker ugidelig, skadet eller begge ting på samme tid.

Uanset hvad, så kan vi vidst godt konkludere, at vi bør scoute samtlige andre ligaer, før vi vender retur til den franske! Det har været skidt return of investment derfra. Har heller inden fidus til hverken Diouf eller LH.

Og speaking of! Får vi egentlig Pavard retur til sommer eller hvordan er den handel strikket sammen? Hører han er pivringe I det franske.

@OC
Jeg er i bund og grund ligeglad, om du synes Diouf er god nok eller ej, det var slet ikke det mit oplæg gik på. Det var fart og drible, som var i fokus, og det er det han er købt til, om han så er god nok, det synes du ikke, og det er helt fint.
Jeg vil bare have spillere, som har fart og kan drible, det var sådan set det.

Det var fart og drible, som var i fokus,

Nu er det jo altså ikke således, at du har evnen til at diktere diskussionsformen, men hvis vi nu lige skal være ærlige, var det faktisk Thuram og en eventuel afløser, der var det primære samtaleemne.
At du så af uransaglige årsager ud af det blå nævner Diouf som en spiller der er relevant i den diskussion, må stå for egen regning.

og det er det han er købt til, om han så er god nok, det synes du ikke, og det er helt fint.
Jeg vil bare have spillere, som har fart og kan drible, det var sådan set det.

At du vil have det, gør ikke, at man ikke må kommentere på den idioti det er, ikke at kunne se, at Diouf ikke er god nok, også om han i en eller anden parallel verden så teoretisk set kunne bibringe nogle ting, som truppen ellers mangler.

Og speaking of! Får vi egentlig Pavard retur til sommer eller hvordan er den handel strikket sammen? Hører han er pivringe I det franske.

Det er i hvert fald et lån med en option.

@OC
underligt svar.
Skrev, hvis vi sælger Thuram, så ville jeg gerne have en spiller “som” Diouf med fart og kan drible, ikke at det skal være ham. Det svarer til jeg skrev: jeg ville gerne have en venstrebenet spiller, som Diouf, og du så vil diskutere, “nej for Dioufs venstreben er ikke godt nok” (sagt med sjov stemme) what??.. Du kan ikke lide Diouf og jeg har ingen holdning til ham.
Du kan vel ikke sige det imod, at han er hurtig, kan drible og er venstrebenet. (Står intet om hans evner er gode nok til inter).

God weekend.