Snak

Hvor meget fallit har de spillet i Italien? Så meget fallit, at man fra starten af 23/24 sæsonen indførte ´OPEN VAR´ fordi transparensen omkring dommere og VAR skulle gøres levende, og folk/fans forstod hvordan de kom frem til kendelser.

23/24 gik fint. Ingen larm.

24/25 gik fint. Indtil november måned, da Inter-Napoli mødtes i Milano og Inter fik et straffe som Calhanoglu missede og Conte tændte af i prime time imens der gik 4-5 dage i medierne med det. Så kom der så meget tryk på systemet sydfra med pressemeddelelser og konspirations-teorier som De Laurentiis og Conte stod bag.

Fra januar 2025 og frem var det ikke kun VAR-domme som i stor skala gik imod Inter. Samtidig med det så døde transparensen og fra at ´OPEN VAR´ var et godt format hvor dommerchef Rocchi sad sammen med tidligere spillere og DAZN-eksperter, så man kunne evaluere teori og praksis på forskellige domme - så besluttede Rocchi sig for at formatet skulle ændres, eller stemplede AIA ud af at deltage i det.

Så kom det nye format fra februar 2025, hvor Rocchi kun sad og talte med en studievært uden modspil og uden dialog og ping-pong. Pludselig dukkede han ikke op selv længere, og sendte en assistent. Pludselig blev lydklip væk og der var domme de ikke kunne ´behandle´. Milan-Inter, Inter-Roma og Inter-Lazio.

I denne sæson er det så gået op for folk hvor ringe dommerstanden var/er. Det gik man ikke rigtig op i fra januar til maj 2025. Sjovt nok. Nu har man så fjumret i den igen i Inter-Juve og Inter-Atalanta den seneste måned, og hvad sker så?

Jo, fra og med næste sæson dør ´OPEN VAR´ formatet og transparensen er væk. Ingen evaluering ud til masserne. Man lukker bare dialog med medier og fans. Hvorfor gør Rocchi det? Jo, fordi der i denne sæson har været så mange vanvittige fejl at han ikke længere kan forsvare sin titel når han eller assistenten hver uge skal sidde og sige ´det var ikke godt nok´.

Med programmet dør forhåbentlig også Rocchi som dommerchef. Han hang i en tynd tråd sidste sommer. Nu må det være slut.

Ser man gennemgangen af de 3 prekære situationer i Inter-Atalanta tror man det er løgn de dialoger de har imellem sig:

Dumfries vs Kamaldeen: ´Han rør hans fod, han rammer ham..... nej, jeg tror ikke han rører ham. Han skubber ham kun let. Den er okay´

Dommer Manganiello til Dumfries, da hollænderen siger: ´Han rammer mig på foden´ sender den her afsted som svar: ´Nu skal du gå væk. I har stadig 10 minutter til at score i. Gå så!´. Fabelagtig dommer.

Frattesi vs Scalvini i VAR rummet: ´Der er kontakt, men han sparker ham ikke´. Alle kan sidde og se Scalvini´s fod går fra græs til 80 cm højde og rammer Frattesi. Hvordan er det ikke et ´spark´? De bruger 40 sekunder på en hurtig dialog og kigger ikke engang på Ederson vs Dumfries episoden udover VAR manden siger til dommer Manganiello ´du dømte frispark til Atalanta efterfølgende, ikke?´. ´Jo´.

I dagens ´OPEN VAR´ siger Rocchi´s assistent bare. ´Der er klart frispark til Ederson´. End of discussion. Ingen kan se det frispark. Pragtfuldt.

VAR-chefen i kampen? Matteo Gariglio. Han har dømt NUL Serie A kampe i sin karriere og seneste gang han var dommer i en kamp var i foråret 2023. Han har dømt Serie B, C og Primavera. Ind i VAR-vognen med ham til Inter-Atalanta.

Hvis dét er måden at levere transparens på og udvælge dommere på, så forstår jeg godt de lukker lortet. Og forhåbentlig Rocchi´s team også.

Du får det ikke mere ´italiensk´.

@lothar
Jeg er godt med på historikken.

Mit spørgsmål gik egentlig lidt mere på det generelle narrativ - og altså fordi det ikke fylder noget på de platforme, hvor jeg får mine nyheder, og i de kredse, hvor jeg generelt diskuterer fodbold (bl.a. med en relativt stor gruppe italienere).

Nuvel, tak for lidt perspektiv.

Hvad angår Open VAR, så undrede jeg mig også lidt over fokus på netop det. Og på VAR-kendelser i al almindelighed, som målestok for "fairness" i ligaen.

Generelt gider jeg ikke se Open VAR, fordi det primært omhandler en teknologi, jeg grundlæggende er imod.

Dernæst har jeg bare ikke voldsomt stor tiltro til Rocchis og AIAs generelle evne til selvjustits.

Egentlig synes jeg det er mere interessant, at se på dommerfejl i et lidt bredere perspektiv.

Her er min primære oplevelse blot, at dommerstanden, over en bred kam, savner kvalitet.
Og som jeg skrev den anden dag, så er vi også alle blevet ekstremt opmærksomme på netop den del af spillet, fordi vi bliver præsenteret for endeløse klip i super slow under hver kamp.

Det blir ikke bedre før FIGC og LEGA investerer i professionelle dommere og starter helt forfra, og smider nogle på porten. Indtil det er en realitet, så kan de passende indføre en ´challenge´, hvor begge trænere kan bruge x-antal og tvinge en dommer ud til skærmen. Nogle af de folk der i dag sidder i VAR i Lissone, er på så lavt niveau man ikke fatter de udtages.

Meget enig i at der må gøres "noget". Som jeg forstår det, er det planen med fuldtidsprofessionelle dommere fra næste sæson.

Men det gør jo ikke nødvendigvis de eksisterende dommere bedre. Forhåbentlig kan det dog skabe et bedre økosystem af nye dommere.

Hvad angår challenge, er jeg egentlig helt i den anden grøft. Jeg er kæmpe modstander af den stop-and-go-oplevelse, der er kommet med VAR.

Hellere mere dynamik og så må jeg acceptere de menneskelige fejl, det givetvis medfører. Og så ud med al den akademisering af reglerne.

Offside er nemt med SAOT.

DOGSO er til at forstå.

Det som står tilbage er elendige hands-regler. Går en bold ikke imod mål, eller er på vej til en chanceskabende situation, så skal der bare dømmes indirekte frispark. Og så skal ´hånd imod bold´ være gældende som det var gældende i skolegården i gamle dage i frikvarteret. Resten er teoretisk spild og ikke spillets ånd.

Det er bare svært at hoppe væk fra VAR. Det udrydder måske 80% af alle de åbenlyse tidligere fejldomme. Nu fokuserer folk så bare på de sidste 20% der går skævt. Jeg tror stadig det larmer mere i gamle dage, når man trods alt har vænnet sig til de mest åbenlyse fejl er blevet fjernet.

Det er satme deprimerende læsning, Loddar.

De italienske medier er så småt i gang med at varme op til, hvad velsagtens bliver den mest skelsættende transfersommer i Inter siden 2008/09 sæsonen.

Der spekuleres og diskuteres, men på grund af den hurtige exit fra CL, er pengene ikke så store, som de burde have været.

Hvad ved vi?

Vi ved, at Sommer, Di Gennaro, Darmian, Mkhitaryan, De Vrij og Acerbi har kontraktudløb og skal erstattes. Af disse kunne man passende stikke Di Gennaro og De Vrij en forlængelse i hånden, da de stadigvæk har niveauet til den rolle, de spiller - men det forlyder der pt. intet om.

Vi ved også, at Akanji´s lejekontrakt udløber, men at den kan gøres permanent for 15 mio. €, hvilket virker til at være så sikker som amen i kirken, sker.

Så ved vi, at Frattesi er sat noget så eftertrykkeligt til salg, mens Thuram´s, Calhanoglu´s og Henrique´s dage også synes at være talte. Tilføj dertil, at Dumfries, gerne på bagkant af et vellykket VM, har bejlere i Premier League. Asllani kommer formentlig tilbage og skal også sælges. Det er blandt disse spillere, midlerne skal hentes ind.

Men så er vi oppe på, at vi mister to målmænd, to midterforsvarer (Akanji fraregnet), tre højrebacks, to midtbanespillere (Asllani fraregnet) og én angriber, som alle skal erstattes.

Medierne spekulerer fortsat i, at Chivu vil over til en 3-4-2-1, hvilket også spiller ind i billedet,

Herefter bliver det mere eller mindre gætterier. Eneste sikre "tilgang" ligner Akanji, mens forventninger om, at Stankovic vender retur fra det belgiske nok også holder vand. Derudover får vi jo også Massolin til den mere offensive centrale midtbane, og som er et ubeskrevet blad for mig.

Det er velkendt, at Palestra er ønsket - men han er også ombejlet, og som vi så med Leoni i sommers, kan vi ikke længere være med, når klubber udenfor vores egen andedam banker på. Han forbliver et spørgsmålstegn. Derudover vil han i så fald kun udfylde Dumfries-hullet, hvor der så mangler en vice-Palestra. Lige dér er der ingen oplagte emner på U23, hvorfor man enten skal beslutte sig for at beholde Henrique eller betale for en habil reserve.

Apropos U23, så er Cocchi stadigvæk buddet på den spiller, der bliver hevet op, hvilket så samtidigt også halvt vil løse problemet med at erstatte Acerbi/De Vrij, i og med Carlos Augusto så mere frigøres til dén rolle.

Til forsvaret nævnes også fortsat både Solet og Gila.

Til at erstatte Sommer, popper navnet Allison Becker mere og mere op i medierne - men issuet her er dog, at Becker a) er 33 år gammel og b) nok kan tjene det tidobbelte i samme nu, én eller anden ørkenklub står klar. Carnesecchi, Svilar og Emiliano Martinez popper op i ny og næ, og vil, i de to første tilfælde, være forrygende løsninger - men så er vi også op i et helt andet prislag. Vicario ligner fortsat den stærkeste kandidat.

Et andet bud er, at give vores egen Josip Martinez chancen (som han også fortjener), men så er vi ud i at skulle hente en reserve, for ej at glemme et tredjevalg (som dog enten kan ske i form af en forlængelse til Di Gennaro eller ved at bruge U23´s målmænd).

På midten nævnes Goretzka mere og mere. Jeg er fan af tyskeren og jeg vil mene, han også konstituerer en big-name signing (i Serie A regi). Manu Kone og Ederson er også hele tiden forrest i rygtemøllen - især Kone vil være en forrygende tilgang.

Og så er der jo Thuram... Vi er bestemt styrket i angrebet i forhold til sidste sæson - men Lautaro´s skade har også vist, hvor afhængige vi er af ham. Der er slet og ret brug for en angriber med målgaranti. Men hvor finder man lige sådan én, når man samtidigt skal til at hente et næsten helt hold i forvejen?

@FD

Ja, det er spændende, hvad der sker! Og jeg er meget enig i dine betragtninger. Og navnene.

Men Vicario? Det var en fin Empoli sæson, og så har jeg ikke set meget til ham siden. På nær en håndfuld kampe i denne sæson, hvor han ikke har lignet en opgradering ift. Sommer. (men hvor Tottenham også har sejlet rundt). Hans spil med fødderne har været håbløst, kan slet ikke se ham spille ud af presset a la hvad Sommer gør nu med forsvaret.

Altså, så giver det lige så god mening i min verden at beholde Martinez eller prøve at hente en Meret i Napoli? Hvis man ikke kan få en supersigning som Carnesecchi.

Ellers synes jeg, at vi har været nævnt ifm. Romas Celik. Der har kontraktudløb til sommer. Han kunne godt være den habile reserve, hvis LH sælges.

Desuden skal vi vel ikke helt udelukke Diaby eller?

Jeg er også overordnet enig i betragtningerne, FD.

Jeg kunne ønske mig et vindue hvor der ikke kommer de her "hovsa-løsninger", som vi har set det med Diouf f.eks.

Luis Henrique, synes jeg er en anden størrelse, eftersom han skulle være købt på Inzaghis initiativ - og dermed må vi jo stole på at der har været en plan med ham, omend den er svær at få øje på.

Det er altid sjovt at se på hvem vi kan hive ind - men på salgs siden, står vi som sædvanligt meget stramt synes jeg, for hvem vil købe Luis Henrique, Diouf, Frattesi eller Thuram? Det er sandelig en spændende

Hvem vil give €50M for Thuram?
Hvem vil give bare €25M for Frattesi?
Hvem kan overhovedet se fidusen i Diouf eller LH?
Hakan har jo en bejler i Galatasaray, men det bliver nok til under €20M. Er han så bedre at beholde, skaderne og omstændighederne taget i betragtning?

Umildbart kan jeg kun se byttehandler for mig med Diouf, LH, Asllani, og Frattesi. Jeg tror simpelthen ikke på at vi kan gøre noget nævneværdigt med dem.

Rygterne lyder også på et salg af Bastoni? Dette ville være tæt på en katastrofe, efter min mening. Han er en del af rygraden på holdet, kulturbærer og helt igennem en fantastisk fodboldspiller - uanset prisen, går vi kun et niveau ned.

Palacios er iøvrigt udtaget til landsholdet, hvilket ikke gør hans værdi lavere. Mon ikke han kan sælges?