Snak

Overværer desværre ikke Inter-træninger. Det kunne ellers være spændende. Så om Josep Martinez virkelig er bedre end Yann Sommer i det daglige og trænerne bare vælger det forkerte må stå hen i det uvisse for mig.

Dibu Martinez er da bedre. Tror bare ikke han er spil for os hvis han skal videre.

Overværer desværre ikke Inter-træninger.

Men jeg tænker, at du ser Inter-kampe.

Dibu Martinez er da bedre. Tror bare ikke han er spil for os hvis han skal videre.

Det kan sagtens være tilfældet, men det, synes jeg, undskylder ikke ledelsens overvejende tunnelsyn hvad angår Vicario.

FD:

OC´s tanke, at give Martinez en ordentlig chance

Jeg ved nu ikke om jeg er så hooked på den løsning. Vi har faktisk ikke set hvad han kan. Jeg vil hellere bruge lidt millioner på en god, fremtidssikret løsning, a la, Carnesecchi, som jo egentlig er proven i Serie A.
Filip Stankovic, må hellere end gerne være 2. valg, det ville ikke bare bringe nostalgi, men også være en flot opgradering for ham.

Jeg synes ikke, vi skal af med Diouf.

Vil du prøve at uddybe det? Ser du noget vi andre ikke gør?

Frattesi:
Jeg kan ikke se andet end at Frattesi kan indgå i en byttehandel, med en upcoming spiller i Serie A, eller evt. Kone i Roma/Ederson i Atalanta, og lidt penge den anden vej. Asllani, det helt samme - jeg har slet ikke fulgt med i hvordan han har spillet i den tyrkistke liga, men han har nok ikke brændt banen af, ellers havde vi nok hørt om det.

Dumfries, skal betales kontant, og ikke over rater, så vidt jeg husker, €25M på én gang, det afskrækker nok ikke i PL, men er det store nok klubber til ham (større end Inter), der lige står og mangler ham?

Thuram, jeg kan ikke se at han vil skifte til Newcastle eller Aston Villa f.eks., det er simpelthen ikke klubber der rimer på hans status i spillet - jeg kan ikke se at han passer ind noget sted, udover måske Chelsea? Lad os håbe på et kanon VM til ham.

Luis Henrique; ved vi egentlig om det var seriøse bejlere i PL?`Jeg tror det næppe.
Jeg forstår din pointe, med at beholde ham, og jeg kan tenderer til at være enig, men jeg må også bare sige, at kommer der et bud, så ville jeg ikke være for fin til at sælge!

Leoni, kan han sikres med en flot option/obligation, så ville det ikke være helt dumt. Han har reelt ikke bevist noget i Liverpool, så prisen på ham kan ikke være høj.
Jeg kunne være meget mere lun på Calafiori. Så forsvaret ser således ud:
Akanji, Bastoni og Calafiori - men det er måske for meget ananas?

Ja, jeg ser Inter kampe og jeg har bare ikke nok af dem til at vurdere at Josep Martinez er en bedre keeper end Yann Sommer og derudover vi derfor skal satse på.

Hans ulykke var hans uheld der ramte på det tidspunkt hvor Sommer var startet elendigt. Meget kunne måske være anderledes uden det, for det påvirkede ham nok en del i efteråret.

@OC: Med tanke på at vi ikke just vælter i penge, kan jeg sagtens forstå din skepsis angående en Vicario-handel til 20 mio. euro.

Men jeg forstår ikke helt at du ikke køber argumentationen omkring Martinez. Hvis han var dygtig nok til at agere 1. målmand for Inter, havde han jo nok fået chancen - enten allerede eller i det mindste nu hvor Sommer træder ud af rollen. At der lader til at være så stor konsensus i ledelseslaget om at der skal en ny målmand ind, må jo alt andet lige falde tilbage på en kvalificeret beslutning truffet på baggrund af hans præstationer til træning (plus de få kampe han har fået).

Samtidig mener jeg også det er svært at afskrive muligheden for en revival fra Vicarios side skulle han ende hos os. Vi har trods alt set skørere ting - endda helt tæt på. Her tænker jeg selvfølgelig på Onana som står en kongesæson hos os for så at tage til Manchester United og falde ufatteligt meget i niveau fra nærmest den ene dag til den anden.

Der er nogle oplagte paralleller i de to historier omkring Vicario og Onana som jeg synes man kan hænge sin optimistiske hat på. Onana går fra at være målmand bag en virkelig dygtig og velstruktureret forsvarskæde hos Inter til at være målmand på et hold hvor nærmest intet fungerer. Det satte tydelige spor på hans niveau, og selvfølgelig må man tilskrive skiftet en meget stor del af årsagen idet en spiller selvsagt ikke bliver så meget dårligere bare sådan helt af sig selv.

Vicario ville gøre det modsatte. Han ville gå fra at være målmand på et hold hvor alt sejler til et hold som ikke bare er velfungerende men også solidt forankret i et spilsystem som har set ud på stort set samme måde i snart 10 år. Hans forudsætninger for at klare sig godt i Inter vil med andre ord være så ekstremt meget bedre end de er i Tottenham i disse år. Med et skifte til Inter ville han med andre ord havne i den diametralt modsatte situation sammenlignet med Onanas.

Jeg siger selvfølgelig ikke at Vicario dermed kommer med nogen som helst form for garanti, og derfor kan jeg som sagt også sagtens følge dig i din skepsis med tanke på at han (formentlig) koster 20 mio. euro. Men jeg kan ikke forstå graden af din skepsis som får dig til at lyde som en der fuldstændig afskriver muligheden for at Vicario laver "en omvendt Onana". Parallellerne er simpelthen for åbenlyse til at man kan det, synes jeg.

Men jeg forstår ikke helt at du ikke køber argumentationen omkring Martinez. Hvis han var dygtig nok til at agere 1. målmand for Inter, havde han jo nok fået chancen - enten allerede eller i det mindste nu hvor Sommer træder ud af rollen. At der lader til at være så stor konsensus i ledelseslaget om at der skal en ny målmand ind, må jo alt andet lige falde tilbage på en kvalificeret beslutning truffet på baggrund af hans præstationer til træning (plus de få kampe han har fået).

Det har jeg svaret på;
"Jeg køber simpelthen ikke, at trænere ikke kan tage (gennemgående) fejl, når det kommer til at stille deres fodboldhold, og deraf er det ikke et specielt effektivt argument. Sommer er et lysende eksempel på en spiller, der ud fra alt evidens burde have spillet sig af holdet for tusinde år siden.
Conte spillede også Gagliardini foran Eriksen i et halvt år. Det gør ikke beslutningen i sig selv rigtig."

Samtidig mener jeg også det er svært at afskrive muligheden for en revival fra Vicarios side skulle han ende hos os. Vi har trods alt set skørere ting - endda helt tæt på. Her tænker jeg selvfølgelig på Onana som står en kongesæson hos os for så at tage til Manchester United og falde ufatteligt meget i niveau fra nærmest den ene dag til den anden.

Du vender jo eksemplet på hovedet. Onana kom fra en stærk sæson hos Ajax, hvor han var en af de mest eftertragtede målmænd i verden.
At købe Vicario svarer til at bruge mange penge på Onana efter den sæson som du nævner.
Kunne Onana ende med at blive en gevinst for os? Måske? Ville det være logisk at have Onana som vores eneste transfermål til målmandsposten, når nu han koster mange penge, udelukkende fordi han kom fra en Premier League klub, der har råd til at kræve mange penge? Nej, det ville det ikke, og det samme er gældende for Vicario.

"Det kan være at det går godt i sidste ende" er heller ikke et specielt godt argument. Ud fra den præmis kan vi også købe Kasper Schmeichel, lukke øjnene, klemme ballerne sammen og håbe på det bedste.

Vicario ville gøre det modsatte. Han ville gå fra at være målmand på et hold hvor alt sejler til et hold som ikke bare er velfungerende men også solidt forankret i et spilsystem som har set ud på stort set samme måde i snart 10 år. Hans forudsætninger for at klare sig godt i Inter vil med andre ord være så ekstremt meget bedre end de er i Tottenham i disse år. Med et skifte til Inter ville han med andre ord havne i den diametralt modsatte situation sammenlignet med Onanas.

Han ville stå foran det forsvar, som Sommer gør lige nu. De har nogenlunde de samme statistikker når det kommer til, eksempelvis, evnen til at redde fodbolde og afværge mål. I det her tilfælde, den næstedårligste PSxG i hver deres liga - som netop isolerer kvaliteten af et samlet forsvar og ser på skudmulighederne som modstanderne får i et vakuum. Og her er både Vicario og Sommer pisseringe.
Derudover er Vicario endda langt dårligere end Sommer til at distribuere bolden med fødderne, som har været en ikke-uvæsentlig del af vores spil under både Inzaghi og nu Chivu. Det er en match made in hell.

Hvorfor ikke købe en god målmand, som viser, at han er god, og give ham det du kalder ham et godt forsvar i stedet?

Jeg siger selvfølgelig ikke at Vicario dermed kommer med nogen som helst form for garanti, og derfor kan jeg som sagt også sagtens følge dig i din skepsis med tanke på at han (formentlig) koster 20 mio. euro. Men jeg kan ikke forstå graden af din skepsis som får dig til at lyde som en der fuldstændig afskriver muligheden for at Vicario laver "en omvendt Onana". Parallellerne er simpelthen for åbenlyse til at man kan det, synes jeg.

Okay. Så må vi håbe at Inter køber Kasper Schmeichel, så. Der er ingen af de argumenter du har brugt om Vicario, som ikke kan appliceres på samtlige andre målmænd i verden.

Det er simpelthen ikke-argumenter, som ikke på nogen måde forholder sig til hvordan Vicario har præsteret og præsterer på nuværende tidspunkt, og i stedet opfinder hypotetiske scenarier som vi har ingen muligheder for at spå om eller er specielt fornuftige eller håndgribelige at engagere sig med.

@OC:

Det har jeg svaret på;
"Jeg køber simpelthen ikke, at trænere ikke kan tage (gennemgående) fejl, når det kommer til at stille deres fodboldhold, og deraf er det ikke et specielt effektivt argument. Sommer er et lysende eksempel på en spiller, der ud fra alt evidens burde have spillet sig af holdet for tusinde år siden.
Conte spillede også Gagliardini foran Eriksen i et halvt år. Det gør ikke beslutningen i sig selv rigtig."

Men her er der trods alt tale om to trænere. Både Inzaghi og nu Chivu har altså vendt tomlen nedad hvad angår Martinez. Det må vi i hvert fald formode.

Du vender jo eksemplet på hovedet. Onana kom fra en stærk sæson hos Ajax, hvor han var en af de mest eftertragtede målmænd i verden.
At købe Vicario svarer til at bruge mange penge på Onana efter den sæson som du nævner. Kunne Onana ende med at blive en gevinst for os? Måske? Ville det være logisk at have Onana som vores eneste transfermål til målmandsposten, når nu han koster mange penge, udelukkende fordi han kom fra en Premier League klub, der har råd til at kræve mange penge? Nej, det ville det ikke, og det samme er gældende for Vicario.

Ja, jeg vender eksemplet på hovedet for at fremhæve at en målmands relation til resten af holdet er meget, meget afgørende for deres forudsætninger for at præstere. Derfor mener jeg ikke du kan bruge Vicarios præstationer i Tottenham som noget der repræsenterer hans reelle niveau.

"Det kan være at det går godt i sidste ende" er heller ikke et specielt godt argument. Ud fra den præmis kan vi også købe Kasper Schmeichel, lukke øjnene, klemme ballerne sammen og håbe på det bedste.

Haha. Ja, altså hvis man lige ser bort fra at Schmeichel har været dårlig på alle de hold han har spillet på hen over de seneste par sæsoner.

Han ville stå foran det forsvar, som Sommer gør lige nu. De har nogenlunde de samme statistikker når det kommer til, eksempelvis, evnen til at redde fodbolde og afværge mål. I det her tilfælde, den næstedårligste PSxG i hver deres liga - som netop isolerer kvaliteten af et samlet forsvar og ser på skudmulighederne som modstanderne får i et vakuum. Og her er både Vicario og Sommer pisseringe.

Jeg mener ikke man bare kan se på afslutninger i et vakuum og så konkludere noget ud fra det. Målmanden er jo ikke isoleret fra resten af holdet, og dermed har det også indflydelse på en målmands præstationer når hele holdet og klubben sejler i en sådan grad som Tottenham har gjort de seneste par år.

Derudover er Vicario endda langt dårligere end Sommer til at distribuere bolden med fødderne, som har været en ikke-uvæsentlig del af vores spil under både Inzaghi og nu Chivu. Det er en match made in hell.

Lige her er jeg selvfølgelig enig med dig. Henter vi Vicario, må det være med henblik på at bruge målmanden mindre i opspillet. Lige den del undrer jeg mig i øvrigt også over, for det er jo en integreret del af vores spil - også under Chivu.

Hvorfor ikke købe en god målmand, som viser, at han er god, og give ham det du kalder ham et godt forsvar i stedet?

Jamen det vil da også være fint. De hænger bare ikke på træerne, og ham den anden Martinez er jeg virkelig ikke varm på. Han fremstår som et kæmpe røvhul.

Okay. Så må vi håbe at Inter køber Kasper Schmeichel, så. Der er ingen af de argumenter du har brugt om Vicario, som ikke kan appliceres på samtlige andre målmænd i verden.

Det er simpelthen ikke-argumenter, som ikke på nogen måde forholder sig til hvordan Vicario har præsteret og præsterer på nuværende tidspunkt, og i stedet opfinder hypotetiske scenarier som vi har ingen muligheder for at spå om eller er specielt fornuftige eller håndgribelige at engagere sig med.

Nej, det er da ikke. Argumentet hedder at målmænd er meget afhængige af kvaliteten i:
1) Deres forsvar
2) Deres hold
3) Deres klub
...for at præstere. I og med at intet af ovenstående agerer med bare skyggen af kvalitet i Tottenham lige pt., er der da intet odiøst i at påstå at Vicario har dårlige forudsætninger for at præstere og at man derfor ikke bør bruge hans præstationer i Tottenham til at fælde endegyldig dom over hans generelle niveau.

Apropos dommer- og mediestandarden i Serie A...

Gad vide om der kommer samme ståhej omkring Lobotka´s fuldstændig vanvittige stempling på Folorunshu, der kun kostede et gult kort, som der var omkring Bastoni´s overdrev?

Gad vide hvad AIA, Rocchi og Serie A har at sige om det? Jeg gad godt høre Chiellini´s, Conte´s og mediernes forklaringer om, hvorfor det ganske åbenlyse røde kort ikke blev givet og Napoli ikke spillede med en mand i undertal fra det 17. minut? Dommeren stod vitterligt mindre end to meter fra situationen og kiggede direkte på det. Hvorfor griber VAR ikke ind?

Det er nok også meget sigende, at situationen ikke indgår i sammendraget på Serie A´s officielle YT-kanal. Og der er intet på de store avisers forsider. Der er bare... stilhed.

Gad vide om Lobotka også bliver buet på samtlige stadions i de kommende kampe?

Marotta league, my f***ing ass.

Onana kom fra en stærk sæson hos Ajax,

Det er ikke korrekt. Onana kom fra bænken hos Ajax, da han først skulle udside sin doping karantæne, hvorefter han agerede reserve for Pasveer. Så kom Pasveer til skade, hvilket betød seks kampe i streg, hvorefter han var skadet i de sidste par kampe i sæsonen. Han fik kun seks Eredivisie, to CL og to pokalkampe i sin sidste sæson hos Ajax.

@FD:

Gad vide om der kommer samme ståhej omkring Lobotka´s fuldstændig vanvittige stempling på Folorunshu, der kun kostede et gult kort, som der var omkring Bastoni´s overdrev?

Jeg håber bare at Chivu og spillerne er klar til at agere inden for de rammer der åbenlyst gør sig gældende.

Skal den 21. Scudetto sikres, kræver det fuld fokus og herunder en accept af at det bliver i modvind.