Snak

Transfer-interesse og Derby d´Italia er selvfølgelig 2 ting man skal skille ad ift ´hetz´. Ift Derby d´Italia kammede det italienske mediekorps over i en lynch-stemning, som aldrig er set nogensinde til dato.

Krav om Gattuso smed ham af landsholdet, som førte til en 2 dages hetz på sociale medier, hvor kongen modtog dødstrusler og ønsker om Bastoni fik kræft. Krav om at Bastoni kom ud og undskyldte for situationen. Hvilket skete om tirsdagen. Men det fortsatte jo bare herefter trods en undskyldning.

Jeg ved ikke hvor mange gange det italienske mediekorps har gjort den slags før? Jeg ved ikke om Gimenez skulle sige undskyld for sit film imod Fiorentina? Var der krav om han undskyldte for det bagefter og Furlani tog afstand fra dette på pressekonferencer? Ikke mig bekendt.

Gik Italien i kollektiv opstandelse når Chiellini filmede og tvang gule kort imod sine modspillere? Nej. De jublede og hyldede ´at han spillede spillet´.

Der blev selvfølgelig malet med 2 pensler som altid.

Jeg erindrer ikke så stort fokus fra de italienske eksperter imod dommerne efter Inter-Juventus. Et forenet medielandskab, der var meget tavse efter Napoli-Inter, Inter-Fiorentina, Inter-Atalanta, når der var dommer-fadæser. Knap så meget lup på her.

Så går der de klassiske 3-4 uger og de samme eksperter/tidligere spillere begynder at snakke om ´det var overdrevet den hetz der var imod Bastoni. Det skete jo også da vi spillede....´

Italy being Italy.

@Lothar:

Transfer-interesse og Derby d´Italia er selvfølgelig 2 ting man skal skille ad ift ´hetz´.

Det mener jeg ikke. Flere medier har jo selv lavet den (til lejligheden opfundede kausale) kobling: Bastoni blev udsat for had efter derby d’Italia, så nu overvejer han et skifte til Barcelona.

At det så er fis i en hornlygte, er vi selvsagt enige om.

Hvilke medier har lavet den kobling?

Ift Derby d´Italia kammede det italienske mediekorps over i en lynch-stemning, som aldrig er set nogensinde til dato.

Lynch-stemning ligefrem?
Selvfølgelig ser medier deres snit til at koge suppe på situationen, for at sælge forsider og få nogle clicks.

Men at snakke om en koordineret indsats fra "pressekorpset", synes jeg, ærligt talt, hurtigt bliver for skingert og "alle hader os"-agtigt.

Inter har været den største klub i Italien i et årti, og får dermed også størst bevågenhed.
Dertil handler det selvsagt også om, at dimensionerne i "episoden" jo, heldigvis, også var noget vi sjældent ser.

Bastoni filmer og skulle have været smidt ud, i stedet bliver Kalulu smidt ud som direkte resultat af Bastonis film, Bastoni jubler over Kalulus udvisning, og det ender med en sejr til Inter i et bittert rivalopgør.
En "mediestorm" er et naturligt udfald. Hvad havde man ellers regnet med?

Og hvorfor skulle de italienske medier dog rotte sig sammen om en "hetz" mod lige præcis Inter? Jeg savner at se motivationen.

Krav om Gattuso smed ham af landsholdet, som førte til en 2 dages hetz på sociale medier, hvor kongen modtog dødstrusler og ønsker om Bastoni fik kræft.

"Sociale medier" er jo nok kodeordet i alt det her. Ikke at det på nogen måde undskylder dødstrusler, men tosse-adfærd er jo dagligdag på diverse platforme.

Og desuden er det, desværre, heller ikke unikt. Bare spørg Icardi og fruen - hvilket endda ikke holdt sig på den "rigtige" side af 14´´-skærmen.

Men det fortsatte jo bare herefter trods en undskyldning.

Var det forventeligt, at alt bare er glemt og tilgivet fordi der er kommet en undskyldning (?)
Den slags episoder har jo historisk hæftet sig til spillere i årtier.

Når det er sagt, så skal vi igen lige holde skidt og kanel for sig. Der er forskel på medier og enkeltpersoners ytringer på sociale medier.

Påstanden om en koordineret asynkron adfærd fra de italienske medier, køber jeg fortsat ikke ind på.

Og omvendt finder jeg intet odiøst i, at en så "ekstrem" situation som den pågældende, får markant mere opmærksomhed end den gængse "filmepisode".

Jeg ved ikke hvor mange gange det italienske mediekorps har gjort den slags før?

Kan vi ikke lige droppe det der "mediekorps"-narrativ? Det er skudt forbi skiven. Vi taler ikke Nordkorea.

Medier dækker selvfølgelig en sådan episode intenst. Og selvfølgelig har de også set det samme som alle os andre. Derfor er der ikke noget at sige til, at deres dækning er relativt uniform.

Men derfra og så til at påstå, at de skulle have en koordineret adfærd ift. ét specifikt hold, synes jeg alligevel bliver lidt for navlebeskuende.

Jeg ved ikke om Gimenez skulle sige undskyld for sit film imod Fiorentina?

De to situationer tåler selvsagt heller ikke sammenligning.

Var der krav om han undskyldte for det bagefter og Furlani tog afstand fra dette på pressekonferencer? Ikke mig bekendt.

Igen, fordi "nogen" kommer med en sådan ytring, ophøjer det jo ikke til et nationalt narrativ.

Og ja, så skal reaktionerne selvsagt også ses i lyset af episoden.

Gik Italien i kollektiv opstandelse når Chiellini filmede og tvang gule kort imod sine modspillere? Nej. De jublede og hyldede ´at han spillede spillet´.

Det er på ingen måde et billede jeg genkender. Chiellini var (og er) som udgangspunkt hadet af alle andre end Juventus-fans.

Og jeg mindes heller ikke, at fx. Milano-aviserne dækkede en spiller som Chiellini i positive vendinger (med mindre det var ifm. landsholdet).

Dertil må du også forholde dig til, at fodbold bare var en anden størrelse dengang. Man hyldede det hårde defensive spil - hvilket en spiller som Materazzi også var elsket for.

Den sammenligning giver langt bedre mening, fordi de spillede i samme periode. I hvert fald mindes jeg ingenlunde, at Materazzi blev fremstillet i andet lys end Chiellini (eller Gattuso for den sags skykd).

Som fan elskede man dem - som modstander hadede man dem.

Jeg erindrer ikke så stort fokus fra de italienske eksperter imod dommerne efter Inter-Juventus.

Det gør jeg så.
Tagliavento/Romagnoli i Milan - Juventus, Orsato i Inter - Juventus, VAR der missede Candreva i Juventus - Salernitana, for at nævne et par stykker.

Derudover er det jo ikke overraskende, at der er meget fokus på dommerfejl i en tid, hvor man har et program i bedste sendetid dedikeret til emnet.

Du må nok hellere forstå forskellen på sociale medier imellem Benny og Børge nede på køret der går på SoMe, og så magtfulde journalister, der bar det op i et hidtil uset niveau. Den deraf følgende lynch-stemning imod Bastoni, opstod jo fordi Giovanni Capuano og Ivan Zazzzaroni i sekunderne efter kampen smider det ud for åben skærm, at han skal straffes efterfølgende og smides af landsholdet. Derfra eskalerer det = båret af medierne.

Og pointen med Milan-Fiorentina og Gimenez holder selvsagt for AIA gik jo ud 2 dage efter og sagde det var tydelig film og dommerne skulle slå mere ned på det = ´nu skal film på agendaen!´ Vh Gianluca Rocchi. Jeg så ikke nogle af de selvsamme journalister overhovedet snakke om film de følgende dage eller runder for den sags skyld. Det emne døde bare ud igen.

Jeg så ikke de italienske medier efter Inter-Liverpool snakke om film af Wirtz eller de tyske journalister mene han skulle smides af landsholdet fordi han fremtvang et afgørende straffe 2 minutter før tid. Et kald som UEFA dagen efter konstaterede var forkert. Hvor var opstandelsen her på Inter´s vegne fra det italienske? Den eksisterede ikke.

Men pludselig krævede Juventus møder imellem LEGA, AIA og klubberne indenfor en måned, for NU skulle film på dagsordenen. At mødet så først blir til noget til sommer siger alt om det horrible niveau man lagde for dagen.

Du må nok hellere forstå forskellen på sociale medier imellem Benny og Børge nede på køret der går på SoMe, og så magtfulde journalister, der bar det op i et hidtil uset niveau.

Du taler om dødstrusler og ønsker om at Bastoni får kræft. Det er selvsagt ikke båret af journalister.

Det er båret af den samme slags internet-tosser der truede Icardi og hans familie på livet - og rent faktisk også gik skridtet videre, og kastede sten på Wandas bil, mens hun kørte med deres datter.

Den deraf følgende lynch-stemning imod Bastoni, opstod jo fordi Giovanni Capuano og Ivan Zazzzaroni i sekunderne efter kampen smider det ud for åben skærm, at han skal straffes efterfølgende og smides af landsholdet. Derfra eskalerer det = båret af medierne.

Jeg anholder din beskrivelse af "pressekorpset". At to pundits udtaler noget, konstituerer selvsagt en kollektiv hetz mod Inter.

Og pointen med Milan-Fiorentina og Gimenez holder selvsagt for AIA gik jo ud 2 dage efter og sagde det var tydelig film og dommerne skulle slå mere ned på det = ´nu skal film på agendaen!´

Det er direkte forkert.

Dels er selve situationen forskellig. Gimenez BLIVER ramt, men overspiller episoden.

Dernæst udtalte Andrea De Marco, at kontakten, efter hans mening, var for let til et straffespark. Og han udtaler efterfølgende, at den slags altid vil være en vurderingssag.
Hans primære kritik går på VAR, fordi han ikke mener Marinellis ikke-kald var clear and obvious.

Han bruger så Gimenez til at påpege, at det er blevet en generel trend, at spillere gør for meget ud af situationer, hvor der er kontakt.

Der er ingen kontakt mellem Bastoni og Kalulu.

Jeg så ikke de italienske medier efter Inter-Liverpool snakke om film af Wirtz...

Både Capello og Costacurta kaldte det en skandale. CdS kaldte både Zwayer og VAR-rummet for inkompetente. Gazzetta´en kaldte det en klar VAR-fejl.

Hvori er hetz´en mod Inter?

...eller de tyske journalister mene han skulle smides af landsholdet fordi han fremtvang et afgørende straffe 2 minutter før tid.

Er det en hetz mod Inter, at tyske journalister og Youtubere ikke agerer på samme måde som visse ditto italienske?

Hvor var opstandelsen her på Inter´s vegne fra det italienske? Den eksisterede ikke.

Der var kritik af dommeren. Hvad mere mener du der skal til?

Men pludselig krævede Juventus møder imellem LEGA, AIA og klubberne indenfor en måned, for NU skulle film på dagsordenen. At mødet så først blir til noget til sommer siger alt om det horrible niveau man lagde for dagen.

Igen, hvordan konstituerer det en hetz mod Inter?

Det er vel ikke voldsomt overraskende, at Juventus reagerer på episoden (?)

Jeg tåler om at det blir båret op på det niveau pga de journalister og så kan de selvsagt forvente det eskalerer som det gjorde.

Og nej, det var ikke kun de 2.

Hvis du hørte Capuano’s podcast dagen efter ville du have forstået hvad der skete. Han havde hele korpset inde af dem som altid får det til at larme mest muligt.

Der var minimal kontakt imellem Bastoni og Kalulu. Men alt for lidt og overspillet. Som Gimenez og Wirtz.

Konsensus i medierne efter Liverpool kampen var ‘at Bastoni gav dommeren muligheden for at dømme det’.

Gav Kalulu dommeren ‘muligheden’? Ja. Sat på spidsen. Men det var ikke den sang man dyrkede dagene efter. Dumt af Bastoni, selvom det var en VAR fejl.

Jeg illustrerer bare forskellen på hvordan italienske medier agerer (når det er Inter) og hvordan udenlandske medier agerer, hvis deres spillere filmer. Skammede Slot og Liverpool sig? Skulle de beklage? Nej.

Det jeg snakker om.

Det blev kørt op på et niveau ikke set før. Fordi det handlede om ‘hvem’ og ikke ‘hvad’.

At Juventus snakker om filmen og det skal op på AIA niveau viser selvfølgelig igen at ‘hvem’ har betydning. For når AIA satte ind imod film i september efter Gimenez hvorfor skulle der så ikke være stormøder der? Igen. Det kræver at Inter er involveret før det larmer mere end normalt.

Og nej, det var ikke kun de 2.

Spørgsmålet er ikke, om der er en, to eller fem.

Du taler om "det italienske pressekorps", og en samlet "hetz" mod Inter. Og mere specifikt, at Inter generelt bliver vejet på en anden vægt af medierne.

At der i det italienske presselandskab (bredt betegnet) ytres stærke holdninger mod Inter, er der næppe nogen, der vil anfægte. Præcis som det sker mod andre hold.

Og måske du også har ret derhen, at det sker i højere grad end andre hold. Jeg har ikke empiri for eller imod, men det ville umiddelbart ikke været voldsomt overaskende, når nu Inter har været det overvejende dominerende hold over en 10-årig perioder. Succes avler både fans og det modsatte.

Men jeg anholder fortsat, at der skulle være en generel koordineret bias mod Inter, på tværs af alle de italienske medier ("det italienske pressekorps").

Den påstand mener jeg åbenlyst er, at tage munden for fuld.

Der var minimal kontakt imellem Bastoni og Kalulu. Men alt for lidt og overspillet. Som Gimenez og Wirtz.

Hvis man vil sidestille de situationer og ophøje det som evidens for en bias, må jeg sige, at al logik ophører for mit vedkommende.

Der er milevid forskel.

Jeg illustrerer bare forskellen på hvordan italienske medier agerer (når det er Inter) og hvordan udenlandske medier agerer, hvis deres spillere filmer. Skammede Slot og Liverpool sig? Skulle de beklage? Nej.

Og det kan jo, for så vidt, sagtens være en relevant debat.

Dog bare bare ikke ift. at underbygge en pointe om, at Inter skulle være udsat for en "hetz" af det "italienske pressekorps".

Det er et ubestrideligt faktum, at alle de store medier i landet, samt nogle af de største fodboldpersonligheder, var helt enige i at Inter blev snydt. Og det punkterer påstanden om en hetz.

Omvendt kan det jo sagtens være en relevant debat at tage ift. de italienske medier, set i sammenligning med deres europæiske sidestykker.

Her må jeg dog igen påpege, at det ikke dur at betegne "medier" som en fælles koordineret størrelse. At man ser det samme, er ikke evidens for en sammensværgelse.

Det blev kørt op på et niveau ikke set før. Fordi det handlede om ‘hvem’ og ikke ‘hvad’.

Tja, det ville jo kræve, at "hvad" var sammenligneligt.

Et andet narrativ kunne jo være, at reaktionerne på Bastoni-episoden rent faktisk handlede om "hvad". Men det kræver så at man accepterer, at folk (herunder "medierne") generelt så episoden som markant anderledes end fx de eksempler du hiver frem.

En anderledes reaktion kunne også være udtryk for, at der var generel konsensus om, at de pågældende situationer rent faktisk var væsentligt forskellige.

Ocham´s razor.

At Juventus snakker om filmen og det skal op på AIA niveau viser selvfølgelig igen at ‘hvem’ har betydning.

Igen, det gør det kun, hvis man lægger til grund, at der skulle være tale om identiske situationer.

For når AIA satte ind imod film i september efter Gimenez hvorfor skulle der så ikke være stormøder der?

For det første fordi påstanden er forkert - AIA ændrede ikke praksis ift. film efter Gimenez-episoden. Dernæst fordi der er åbenlyse forskelle.

Den primære kritik i kampen var rettet mod VAR. I Open VAR siger De Marco, at det er dommerens (Marinellis) kald. VAR burde have ignoreret situationen.
Dermed bliver det, først og fremmest, en snak om threshold for VAR-intervention.

De Marco udtaler, at han personligt ikke mener det er et straffe (primært fordi det ikke dømmes i første omgang). Samtidig siger han dog, at det i sidste ende er et dommerskøn.

Jeg har fortsat til gode, at høre én eneste fagperson sige, at Bastoni-situationen er dommerskøn. Det er en klokkeklar fejl.

De Marco siger også i samme gennemgang, at der er en tendens til, at situationer overspilles (som Gimenez gør), og at man vil se på, hvordan man kan komme det til livs.

Det er dog centralt at påpege, at der ikke er et modsætningsforhold mellem at overspille en situation og fx et dømt straffespark. De to ting er ikke gensidigt ekskluderende.

De Marco påpeger dermed "bare" en kedelig tendens, hvor spillerne prøver at påvirke dommeren via en overreaktion.

I Bastonis tilfælde er der tale om decideret film. I modsætning til ovenstående, er det netop gensidigt ekskluderende ift. en korrekt dom. Og deri ligger en fundamental forskel.

For så vidt Bastoni-episoden, tror jeg personligt også, at det blev den perfekte storm grundet de relaterede konsekvenser. Dels hans reaktion. Med den, har man selvsagt placeret sin røv meget præcist i klaskehøjde.

Men hvis vi leger med et kontrafaktisk scenarie, hvor Kalulu ikke var på et gult kort i forvejen og dermed ikke var blevet smidt ud. Og at Inter ikke efterfølgende havde vundet kampen, tror jeg også, reaktionen havde været markant anderledes.

Nuvel, han havde nok fået noget røg for at filme, men mon ikke kritikken havde været noget mere afdæmpet?

Og dermed mener jeg også, at der findes et godt (omend teoretisk) argument for, at det rent faktisk handler om "hvad".

Puha, hvis Bastoni har der hårdt i ligaen nu, så må vi ikke håbe, Italien ryger ud nu pga. Hans røde kort.

Han må hellere gemme sig et par dage

Skandaløst men fuldt fortjent