Snak

Det er isoleret set pænt ligegyldigt, om vi skal erstatte de udgående spillere 1:1, eller om lejligheden benyttes til at skifte ud i formationen.

Ikke, hvis du samtidig gør dine bedste spillere (markant) dårligere for at proppe dem ind i en anden formation. Og det ville du skulle gøre.

Tror det blir samme sang som sidst:

- Top4 er ligegyldig. Top7 er interessant. Vi er pt nr 2 i den. Juve, Napoli og Milan vil også smide point mod Como, Roma, Atalanta og den type hold næste sæson.

- Der er intet der tyder på i deres trupper eller økonomi at de kommer til at forstærke sig. Conte vil væk, Juve risikerer ingen CL og Milan er Allegri pt. Hvad er det helt ærligt du frygter sker? At Allegri begynder at dominere imod små hold? At Napoli skal starte forfra igen uden Conte og reducere squad cost? At Juventus risikerer at skulle barbere 25% af squad cost ned uden CL? Hvad i mænd og stjerner tyder på de hold opjusterer dere offensive underliggende parametre med 30-40%? Det som de er bagefter Inter.

- Vi skaber også mest i interne top7 kampe. Sammen med Como. Så den sang om vi er kigget ud og intet skaber i de kampe holder ikke. Maignan har outperformet Sommer. Det er forskellen på reelle point og xG i den type kampe. Sommer er der ikke i næste sæson. Maignan oplever måske også regression to the mean. Vil være historisk vildt at gentage en allerede historisk vild sæson.

- Når vi slår Juventus er det lettere heldigt. Men hvad så når vi taber kampe på banen men vinder dem på xG i de 6 topkampe? Er det så ikke uheld? Hvad er sandsynligheden for det mønster gentager sig? Får Napoli straffe igen og brænder Calha spark nr 3 i karrieren for Inter på Maignan igen? Det er du jo nødt til at ligge til grund også, når du går op i at Napoli, Juventus og Napoli pludselig ikke skulle sætte point til næste år i ‘mindre kampe’ igen?

Og nej, et systemskifte er ikke det samme som at udskifte nogle spillere. Har langt større impact når Inters bærende spillere er ‘systemspillere’.

@ Loddar

Top4 er ligegyldig. Top7 er interessant.

For dig måske. Jeg ser at vi faktuelt smider en masse point mod vores direkte konkurrenter, der så gør det samme mod nemmere modstandere. Det ser jeg ikke ske i næste sæson. Det bygger jeg på mavefornemmelse, lige så vel som du gør.

Der er intet der tyder på i deres trupper eller økonomi at de kommer til at forstærke sig.

Okay, selv hvis det viser sig at være rigtigt, er det vel netop det rigtige tidspunkt at lave gennemgribende ændringer - hvad enten disse er taktiske eller ej.

Vi skaber også mest i interne top7 kampe.

Muligvis. Men det ændrer ikke rigtigt på det faktum, at vi smider en masse point i disse kampe. Hvis vi - kortvarigt - accepterer dine parametre, og gør det til top syv kampe, har vi kun hentet fuld udbytte mod Roma (Como ved vi af gode grunde ikke endnu). Det hedder 0 point mod Milan, 1 mod Napoli, 3 mod Juventus og 4 mod Atalanta, samt de 6 mod Roma og pt. 3 mod Como. Det er 17 ud af 33 mulige, eller godt og vel 51,5%. Det er ikke prangende og giver mig grund til bekymring. Så kan vi have skabt åh så meget.

Har du i øvrigt en kilde på, at vi skaber så meget?

Det er du jo nødt til at ligge til grund også, når du går op i at Napoli, Juventus og Napoli pludselig ikke skulle sætte point til næste år i ‘mindre kampe’ igen?

Nej, det er jeg ikke. Du må mægtigt gerne kigge på enkelte sekvenser i enkelte kampe, men i det her tilfælde kigger jeg over hele sæsonen. Det er jo ikke fordi, vi ikke også har været ringe i kampe, som vi så alligevel har vundet - eller gode i andre kampe, som vi så har tabt. Det udligner sig i løbet af en sæson. Og her forbliver det et faktum, at vi klarer os godt mod de mindre hold, men langt fra godt nok mod de direkte konkurrenter (samt mod modstanderne af en vis kaliber i Europa). Hvis ikke det ændrer sig, tror jeg, det giver problemer i næste sæson.

Og nej, et systemskifte er ikke det samme som at udskifte nogle spillere. Har langt større impact når Inters bærende spillere er ‘systemspillere’.

Det er også en påstand. Som jeg ser det, er Bastoni lige pt. vores eneste "ægte" systemspiller, i og med han har spillet klart flest kampe i et tremandsforsvar. Angående Dimarco (og givetvis Palestra) vil det være langt fra første gang, vi spiller med en ultra offensiv back i en fireback-kæde (jeg kigger på dig, Maicon), mens Lautaro Martinez kun vil være "ene-angriber", hvis de to bagliggende skal fungere kun som offensive midt - hvilket de ikke nødvendigvis skal (og hvilket jeg heller ikke tror, de skal, såfremt et skifte sker).

Derudover står vi til at skulle af med et par spillere, der netop gør eller har gjort 3-5-2 muligt - navnligt De Vrij og Acerbi, samt formentlig Calhanoglu, Dumfries og til dels Thuram. De to førstnævnte har været instrumentale i, at treback-kæden har fungeret under Conte og Inzaghi og det næppe tilfældigt, det har været så svært at finde en fuldgod erstatning. Akanji gør det okay, men heller ikke mere end det og det er især pasningsspillet, der halter. Her kunne man så, i stedet for at hente en fuldgod erstatning, kigge på nogle mere passende midtbanespillere i stedet for.

Calhanoglu har også virkelig fundet sig til rette som regista, men hvis han ryger, kan vi jo "gå tilbage til" det, vi i mange år havde lige så meget, hvis ikke mere succes med; to centrale midtbanespillere, hvoraf den ene fungerer som mediano og den anden som centrale. Sidstnævnte har vi i Barella og Zielinski, mens Stankovic og givetvis Koné fint vil fungere som mediani. Isoleret set ikke anderledes end da Zanetti og Cambiasso rendte rundt på midten.

Anyway, det bliver jo hurtigt påstand mod påstand, fordi hele sidste afsnit bygger på gisninger, lige så vel som dit lange og gode udlæg af GdS´ opstilling gør.

Men mine bekymringer om Chivu´s præstationer mod gode hold/trænere er ikke blevet mindre og han virker i mange kampe til at være sat skakmat rent taktisk.

Ja jeg delte et indlæg herinde 10.03 ovenpå derby med de data.

Jeg mener snarere man skal addressere de problemer man øjensynligt har haft/har:

- Lav midtbanen om til 2 sideordnede + 1 foran der opereret frit som 10’er og tilfør den kreativitet der kan mangle i enkelte faser.

- Få mere en-mod-en på højrekanten.

- Få mere duelstyrke på en af mediano positionerne.

- Reducer forskel fra Inter A til Inter B et nøk mere.

Men jeg vil aldrig ændre så radikalt som et systemskifte, hvor man ender i at 3-5-2 spillere igennem 7 sæsoner skal tilpasse sig et nyt system, imens vi formentlig ændrer mest i startopstillingen også siden 2019. Så har man for meget samlet usikkerhed. Det er at gabe over for meget i min verden. Og det har vi set flere hold knække nakken på i historien.

2 gange har Inter sportsligt haft et momentum hvor man missede et afgørende gearskifte ift konkurrenterne.

20/21: da økonomien knækkede. Her måtte man opbryde det som var bygget og missede en mulighed for at trække fra.

23/24: da Suning stemplede ud.

Havde man haft den økonomi man har nu, kunne man have trukket mere fra, men måtte nøjes på pengepungen.

Det behøver vi ikke gøre nu men kan udnytte at vi kan gå lidt op i niveau imens andre skal skære til og skifte ud. Vil være dumt ikke at udnytte den mulighed og i stedet bringe for meget risiko ind i det eksisterende og det fundament som er kernen siden 2019.

-

@ Loddar

Ja jeg delte et indlæg herinde 10.03 ovenpå derby med de data.

Korrekt. Men jeg kan ikke se en kilde.

Men jeg vil aldrig ændre så radikalt som et systemskifte, hvor man ender i at 3-5-2 spillere igennem 7 sæsoner skal tilpasse sig et nyt system, imens vi formentlig ændrer mest i startopstillingen også siden 2019. Så har man for meget samlet usikkerhed.

Det vil jeg nok heller ikke. Det er dog ikke det, der i så fald kommer til at ske. Fire af de "3-5-2 spillere" er fortid - det ved vi. Desuden er der mere end gode chancer for, at yderligere tre ligeledes er på blokken. Af de spillere, der givetvis vil være tilbage, er "kun" Bastoni, Dimarco, Lautaro og Barella "sølet" ind i 3-5-2. De øvrige er alle kommet til i 2023 eller derefter.

@FD:

Af de spillere, der givetvis vil være tilbage, er "kun" Bastoni, Dimarco, Lautaro og Barella "sølet" ind i 3-5-2.

Jeg kan godt lide at du skriver kun i citationstegn. For de fire udgør jo rygraden/kulturbærerne på vores hold.

At de fire er "sølet ind i 3-5-2", er i min verden derfor mere end nok som argument for ikke at foretage et systemskift på nuværende tidspunkt.

Jovist I4L - men som jeg også har skrevet tidligere, ser jeg ikke at det skulle være et problem for tre af tilfældene;

- Lautaro spiller regelmæssigt som spidsangriber på landsholdet (hvor Messi og Alvarez så enten ligger på hver sin kant eller lige bagved). Her bør også indskydes, at jeg, som tidligere skrevet, ikke forventer, at et skifte til 4-3-2-1 indebærer, vi spiller med to offensive midt. Det vil nok nærmere indebære en decideret trequartista (á la Paz i Como) eller noget lignende, der gør vi de facto spiller med et tomands-angreb.
- Dimarco er selvfølgelig vildt offensivt og trives bedst som en wingback - men det er næppe første gang i Inters historie, at vi spiller med i en firebackkæde med en ultra offensiv back. Det var reelt set det Maicon gjorde, da han var verdens bedste højreback.
- Barella´s rolle vil ikke ændre sig nævneværdigt og jeg forventer faktisk, at et skifte til en tomands centrale midtbane vil passe hans egenskaber noget mere.

Det efterlader Bastoni som eneste spørgsmål i min verden, men også kun fordi han ikke rigtigt har prøvet at spille i et firemandsforsvar. Jeg har dog tilpas store forventninger til hans talent og egenskaber til, at jeg tror, han nok skal overkomme den også - bare så længe han har en god makker ved siden af sig. Det er desuden nok heller ikke helt tilfældigt, at Barcelona, der spiller med en firebackkæde, er interesserede i ham.

Så derfor er det at skrive "kun" i mit besyv fuld ud berettiget.

Nu åbnede du selv ballet - hvad synes du egentlig selv om et potentielt skifte?

@FD:

Så derfor er det at skrive "kun" i mit besyv fuld ud berettiget.

Jeg kan se nu at mit skriv kunne opfattes som ironisk. Det var det bestemt ikke. Jeg mente at det var godt at dit "kun" stod i citationstegn. Og ja, jeg er helt med på din holdning og kan godt følge dine argumenter.

Nu åbnede du selv ballet - hvad synes du egentlig selv om et potentielt skifte?

Jeg er på linje med OC og Lothar og synes ikke det vil give mening at skifte denne sommer. Det er der to overvejende grunde til:

Den første er at de bærende kræfter passer så meget bedre ind i en 3-5-2, og den anden er at det med meget stor sandsynlighed vil kræve en ordentlig pose penge (som vi ikke har) at realisere.

Den første grund er der egentlig skrevet rigeligt om, men jeg kan da godt lige nuancere lidt.

Jeg er helt enig med dig i at Bastoni ville være den helt store "taber" hvis man kan kalde det det. Jeg har set ham spille i firemandsforsvar for det italienske landshold, og her ligner han altså bare en helt anden fodboldspiller. Den helt store forskel er at hans kvaliteter med bolden slet ikke kommer til sin ret i sådan et system. Her er han meget mere låst i forhold til sin positionering, og det klæder ham bare slet ikke. Det gør ham også samtidig lidt mere hasarderet i sit spil fordi han helt naturligt har en lyst til at skabe noget med bolden.

Efter Bastoni ser jeg det gå ud over Dimarco. Selvom han da helt sikkert sagtens vil kunne agere fornuftigt i et firemandsforsvar og også har gjort det til tider på landsholdet, vil jeg stadig mene at en sådan formation snarere modarbejder hans styrker end understøtter dem. Ud over den åbenlyse svækkelse af det offensive element i hans spil, ser jeg også en ulempe i at han i en 4-3-2-1 vil mangle den støtte som han ofte får - og har brug for - af den venstre midterforsvarer i vores 3-5-2.

Jeg mener at Lautaro efterhånden er så komplet en angriber at han vil kunne fungere i stort set alle systemer. Så skiftede vi, ville jeg stadig forvente at han blev topscorer i Serie A. Han ville med andre ord ikke lide lige så meget som Bastoni og Dimarco, tænker jeg. Det ændrer dog ikke på at jeg grundlæggende set mener at han kommer mest til sin ret i et tomandsangreb hvor han kan bruge sin makkers løb og bevægelser til selv at blive farlig. I min optik er det noget af det han er allermest dygtig til. Han er supersnedig og lukrerer typisk på at de forsvarsspillere vi møder ikke kun har ham at fokusere på.

Barella kunne fint finde sig til rette i en 4-3-2-1, så det behøver vi slet ikke diskutere.

Min anden overvejende grund til at jeg ikke ønsker et skift i system er som sagt økonomien. Nu nævner du selv Nico Paz. Diaby fra fodboldverdenens hospice har også været nævnt. De er begge dyre herrer, og jeg tror næppe vi finder alternativer af samme kaliber som ikke vil være det samme.

I truppen pt. har vi ingen som vil kunne gå ind på de to pladser bag angriberen og levere bare tilnærmelsesvis den kvalitet der kræves.

Skal vi ændre systemet, vil det derfor ikke blot svække flere af vores nuværende bærende kræfter. Det vil også koste en hel masse penge som vi ikke har.

Derfor kan jeg ikke se fornuften i det.

Kan godt se os skifte til juletræet: 3-4-2-1, hvis vi sælger Thuram til sommer og henter typer ind som Nico Williams (drømmen), Moussa diaby eller Paz, da det ville give os mere kreativitet og uforudsigelighed, som er noget vi helt klart mangler, når vores spil ikke lige fungerer.

@ I4L

Den første er at de bærende kræfter passer så meget bedre ind i en 3-5-2,

Men størstedelen af disse bærende kræfter er smuttet efter sommeren.

og den anden er at det med meget stor sandsynlighed vil kræve en ordentlig pose penge (som vi ikke har) at realisere.

Jeg kan ikke se, det skulle koste mere, end at skifte ud 1:1, som vi kigger ind i nu.

Groft sagt; jeg kan ikke se, det skulle være dyrere at skulle tilknytte to målmænd, én midterforsvarer, én højreback, to midtbanespillere, én offensiv midt og én angriber, end at skulle tilknytte mindst to målmænd, to midterforsvarere, én højreback, to midtbanespillere og én angriber.

Uanset om vi fortsætter med 3-5-2, køber ind til 4-3-1-2 eller skifter til noget helt tredje, så skal vi på markedet og så bliver det dyrt.

Jeg er helt enig med dig i at Bastoni ville være den helt store "taber" hvis man kan kalde det det.

Så har du læst forkert. Jeg mener ikke, Bastoni ville være den helt store taber i alt det her. Jeg skriver, jeg ikke har grundlag til at kunne bedømme, om Bastoni vil være for meget en systemspiller eller om han (som jeg forventer) har talentet og egenskaberne til at genopfinde sig selv. Desuden ser jeg det som temmelig sigende, at flere klubber tidligere og lige pt. Barcelona har været interesserede i ham, selvom de fleste af dem givetvis ikke spiller med et tremandsforsvar.

PS: Jeg medregner ikke rigtigt landsholdet i det her. Det sejler så tilpas meget, at jeg ikke tror, det siger noget om en spillers niveau eller kunnen.

Den helt store forskel er at hans kvaliteter med bolden slet ikke kommer til sin ret i sådan et system.

Men det er et spørgsmål om taktik og ikke system. Igen, vi har tidligere haft forsvarsspillere i et firemandsforsvar, der havde lignende kvaliteter (eg. Lucio). Det er et spørgsmål om taktik, træning, talent og at man har en træner, der kan slå igennem med alt det der.

vil jeg stadig mene at en sådan formation snarere modarbejder hans styrker end understøtter dem (om Dimarco)

Igen, det er et spørgsmål om taktik. Man kan sagtens give en spiller som Dimarco frie tøjler i et firemandsforsvar, så længe man garderer sig mod det. Det gjorde Mourinho jo også med Maicon, der heller ikke just var verdens mest defensive back. Her fik Zanetti så til opgave at gardere mod det fra midtbanen af. Sådan en rolle ikke kun kan Barella udfylde, men det er faktisk noget han regelmæssigt gør for Dumfries. Det er med andre ord ikke ukendt, heller ikke i dagens Inter.

Jeg mener at Lautaro efterhånden er så komplet en angriber at han vil kunne fungere i stort set alle systemer.

Enig. Jeg vil faktisk endda mene, at han, qua sin spilintelligens, kropsstyrke og arbejdsratio ville kunne fungere lige bagved en enlig angriber. Forstå mig ret, ikke som trequartista, men snarere som hængende angriber. Lautaro scorer ofte mål, fordi han kommer lidt længere bagfra end andre angribere.

Det ændrer dog ikke på at jeg grundlæggende set mener at han kommer mest til sin ret i et tomandsangreb hvor han kan bruge sin makkers løb og bevægelser til selv at blive farlig.

Enig. Men nu vil der i tilfælde af et 4-3-2-1/4-3-1-2 også være mindst én og nok oftere to spillere omkring ham.

I truppen pt. har vi ingen som vil kunne gå ind på de to pladser bag angriberen og levere bare tilnærmelsesvis den kvalitet der kræves.

Uenig. Zielinski ville være en glimrende løsning, mens jeg har en idé om, at Diouf også ville være en fin andenløsning der.

Og igen; vi skal jo ud at hente erstatninger. Med henblik til netop midtbanen og angrebet, skal vi hente erstatninger for Mkhitaryan og formentlig Thuram, Fratessi og Calhanoglu. Det bliver i min verden ikke mindre dyrt, om man henter 1:1 erstatninger, eller om man faktisk tænker anderledes og erstatter eks. Calhanoglu med en rendyrket offensiv midt.

En anden ting, jeg lige kom i tanke om; modsat tidligere sommere, har vi i den sommer der kommer nu faktisk gode muligheder for at starte et eventuelt skifte i god tid. Der er ingen klub verdensmesterskab og mange af vores nøglespillere (navnlig Bastoni, Dimarco, Barella, Zielinski, Pio og forventeligt Carlos Augusto og Bisseck) skal ikke med til VM. Det giver også Chivu mere tid end set i tidligere sæsoner til at implementere en ændring.