Snak

Du vil nemlig komme frem til at hvis du allokerer til en 4-2-3-1 så kommer du til at smide mange penge på dyre offensive spillere, når du skal have 3 gode og en billig som minimum.

Det er din påstand, ja.

Men jeg vil gerne se regnestykket, så det ser jeg frem til.

Jeg har ikke for vane at lave regnestykker over priser, ingen kender noget til.

Uanset om der skal handles ind til en fortsættelse af 3-5-2 eller til noget andet, så er Ausilio´s situation ikke synderligt anderledes, end i andre sæsoner. Han og resten af staben skal ud og hente gode til meget gode spillere, til en pris hvor vi kan være med, uden at de engelske, spanske eller arabiske klubber kommer indover og udkonkurrerer os, rent økonomisk. Det er uanset om der er tale om en midterforsvarer, en back, en wingback, en midtbanespiller, en trequartista eller en angriber.

That´s the name of the game.

At det har kunnet lade sig gøre de sidste par vinduer, hvor den stod på kontinuitet, hvor det så pludselig ikke kan lade sig gøre i forbindelse med et eventuelt systemskifte, tror jeg slet og ret ikke på. Reglerne ændrer sig ikke af den årsag.

Uanset om der skal handles ind til en fortsættelse af 3-5-2 eller til noget andet, så er Ausilio´s situation ikke synderligt anderledes, end i andre sæsoner. Han og resten af staben skal ud og hente gode til meget gode spillere, til en pris hvor vi kan være med, uden at de engelske, spanske eller arabiske klubber kommer indover og udkonkurrerer os, rent økonomisk

Hvis I snakker kantangribere, som jeg vil kalde dem, så skal Inter i hvert fald også konkurrere med Liverpool for Salah er jo fortid og Gakpo ikke helt i kridthuset. Han kunne selvfølgelig også være en mulighed for Inter, omend jeg ikke tror at han bliver billig under alle omstændigheder.

@flying
Kan du ikke sætte lidt flere ord på følgende; Systemmæssigt er forskellen mellem 4-2-3-1, 4-3-3, 4-3-2-1 og 4-3-1-2 stort set ikke-eksisterende...

Jeg deler din holdning om at systemer afhænger af fortolkninger i forskellige faser. Men personligt tænker jeg alligevel, at der er nogle fundamentale forskelle.

4-3-1-2 og 4-3-2-1 kan selvsagt fortolkes på mange måder, men har vel, som udgangspunkt, det til fælles, at de fokuserer på at gøre spillet kompakt centralt.

4-2-3-1 og 4-3-3 handler ofte om præcis det modsatte. I versioner med "fejlvendte" wings forsøger man at åbne rum bredt i banen ved at rykke en back.

Spiller man med mere klassiske wings, som Guardiola til tider er vendt tilbage til, vil man typisk strække modstanderens backkæde bredt, så man åbner rum i "kanalerne" til løb fra midtbanen.

Men måske jeg misforstår din pointe (?)

Og det er jo hele pointen.

Så snart der er en god upcoming eller ung kantspiller i en mindre klub så kan man ikke konkurrere fordi PL æder de spillere hvis Nico Williams, Akliouche, Adeyemi og hvad de ellers hedder er på markedet, så kommer de op i en pris hvor de er out of reach.

Så tvinges man ned på næste hylde, og må sætte sit håb på at en Conceicao eller Nkunku type slår igennem. Hvilket sker 1 ud af 7 kampe. Eller også skal man finde en overskudsspiller i anden klub som Mastantuono og håbe han bryder igennem. Og så har man stadig brugt € 30-50M på de typer uden man helt ved om det er fugl eller fisk man får. Det er den hylde italienske klubber kan stile efter til de spillere.

Se på Napoli. De har handlet Lindstrøm, Neres, Lang, Alisson og Giovane til de roller på 3 sæsoner i € 20-30M lejet. Hvad har haft/får afgørende Serie A impact, og hvilken Inter-mand sidder og tænker ‘vi skulle have været med der?’

Svært at finde en rolle i Serie A hvor cost/benefit ser værre ud på en offensiv afgørende position ift hvad andre har fået til Serie A.

@ Rosso

Jeg tænkte faktisk nok, du ville reagere - vi har vist nok for et par år siden debatteret netop dette emne, hvor vi også var enige.

De fire nævnte systemer har selvfølgelig et par fællestræk, navnlig:

- Et mere kompakt forsvar end det vi ser nu i Inter (hvad enten man spiller mand/mand eller stopper/sweeper).
- Backs der både skal kunne præstere offensivt og defensivt, og som skal kunne kompensere for hinanden. I Interregi så vi det med Maicon og netop Chivu, hvor sidstnævnte var noget mere defensivt indstillet, for at gardere for Maicons offensive impulser.
- En kompakt midtbane.

Jeg ser hvor du vil henne i dine udlæg af hhv. 4-3-1-2/4-3-2-1 og 4-2-3-1/4-3-3, da de to highlightede "3" i de to sidstnævnte ofte bliver udlægt som wings eller i hvert fald spillere, der står bredt på banen. Det ser jeg ikke nødvendigvis som værende skrevet i sten. Der findes talløse eksempler, hvor kanterne er noget mere centrale og ikke fungerer som kanter - enten episodisk i kampene (for at gøre plads til opkommende backspillere eller fordi det faktisk er den taktik der er lagt). Du nævner også selv inverted wings - det forstår jeg også som spillere, der søger ind for derved reelt set at spille lige ved siden af eller bagved angriberen.

Det handler om taktik og dispositioner.

Ligeledes kan de to spillere i en 4-3-2-1 også ud og op ved siden af angriberen - det ser vi den del på det argentinske landshold, hvor især Messi har den rolle. Holland spillede desuden i mange år i en 4-3-1-2, hvor "1´eren" finder plads mellem de to på toppen, der trækker lidt mere ud og gør banen bred. Det forvirrede mange et forsvar.

Kort og godt, så er det hele bare talkombinationer, hvor taktikken og dispositionerne så faktisk definerer det reelle udtryk. Her synes jeg også, at variationerne af 4-3-3 (som alt ovenstående jo reelt set er) giver mere fleksibilitet, især under kampene.

Også mere end 3-5-2, der efter min mening hurtigt bliver låst, medmindre man skifter ud.

@ Loddar

Så snart der er en god upcoming eller ung kantspiller i en mindre klub så kan man ikke konkurrere fordi PL æder de spillere hvis Nico Williams, Akliouche, Adeyemi og hvad de ellers hedder er på markedet, så kommer de op i en pris hvor de er out of reach.

Men det er jo netop også min pointe - det gør sig også gældende for alle pladser. Det så vi med Leoni i sidste sommer og jeg er også bange for, vi kommer til at se det med Palestra til sommer.

Det skal i øvrigt lige gøres helt klart, at jeg ikke har nævnt Nico Williams, ej heller handler det for mig om en bestemt plads.

Det er den hylde italienske klubber kan stile efter til de spillere.

Yes, og det er ikke anderledes end det plejer at være, ikke anderledes end de rammer, som Ausilio indtil videre har ageret særdeles godt i og ikke anderledes uanset om vi skal handle til en 3-5-2 eller en 4-3-1-2 (eller hvad nu). Spillerne bliver ikke billigere, bare fordi vi satser på kontinuitet.

Jeg ser hvor du vil henne i dine udlæg af hhv. 4-3-1-2/4-3-2-1 og 4-2-3-1/4-3-3, da de to highlightede "3" i de to sidstnævnte ofte bliver udlægt som wings eller i hvert fald spillere, der står bredt på banen.

Det er faktisk ikke min pointe.

For mig handler det om spillemæssige grundprincipper.

4-3-3 og 4-2-3-1 bygger på et princip om at bruge banens bredde, uanset hvilken rolle wingen har.

4-3-1-2 eller 4-3-2-1 handler omvendt om at skabe overtal centralt i banen.

Og deri ser jeg den væsentlige forskel på de to "grupper" af systemer.

FD:

Spillerne bliver ikke billigere, bare fordi vi satser på kontinuitet.

Det har du ret i, men hovedsagen er kontinuiteten. Hvis du skal lave systemet om, kan du ikke lukrere på fælles forståelse, at alle kender deres roller til UG - det vil simpelthen ikke gøre sig gældende i et nyt system, hvor spillere har en helt anden virkelighed at forholde sig til.

Jeg synes Lothar har gjort det mere end klart, at vi er foran på SÅ mange parametre, at et systemskifte, ingenlunde giver mening.

Skal vi ud i en variant af 3-5-2, f.eks. en 3-4-1-2, så vil vi stadig beholde en stamme, noget ekstremt vigtig genkendelighed, og dermed kan vi bygge på - og ikke omstille os.

For mig ville en omstilling være at sætte os år bagud, til en et system vi måske ikke engang kan excellere i.

Jeg synes det er helt fair at du ikke vil lave et regnestykke på det - måske af samme årsag, Ausilio og Marotta heller ikke vil, fordi der simpelthen er for mange usikkerheder i et sådant skifte.

@Flying Dutchman:

Så når vi ikke kan handle på den hylde, som det kræves for at 4-2-3-1/4-3-3 eller whatever, skal gøre Inter endnu bedre, hvorfor så lave en system-ændring for at passe fløje ind på et hold - når prisen for at gøre det er man sænker barren for hvad du kan erstatte med længere tilbage på banen. Uden du har sikkerhed for at lande noget der gør Inter bedre, når man må ned på lavere hylde.

Så gå da fuld spade på en rigtig god 10’er (hej Nico), og sikre dig at du stadig kan have chancen for at gå efter Solet, Palestra, Koné og hvad de ellers hedder længere bagude.

Hvilket hold i 20’erne i Serie A bygget på 4-2-3-1 / 4-3-3 har været varigt i top4, og haft en rolle at spille i CL?

@ Rosso

Ah, så er jeg med.

Jamen, ja og nej. Eller snarere, på papir har du helt sikkert ret, men igen; for mig handler det om taktik, disposition og opdrag.

Hvis vi tager 4-3-3 som udgangspunkt, så ser den på papir jo sådan her ud:

https://www.buildlineup.com/shared/69da39cf532d4f13e0adaadd

Hverken bred eller kompakt. Men den kan også se sådan her ud:

https://www.buildlineup.com/shared/69da39ff532d4f13e0adaade

Vildt kompakt! Eller sådan her:

https://www.buildlineup.com/shared/69da3ac9532d4f13e0adaae2

Så er vi ud med deciderede kantspillere der bruger banens bredde.

Men de er alle 4-3-3 (efter min mening).

Det samme med 4-3-2-1, som du betegner som centraliseret:

https://www.buildlineup.com/shared/69da3aa1532d4f13e0adaae1

Det hele foregår igennem midten, medmindre man bruger offensive backs. Men den kan også se sådan her ud:

https://www.buildlineup.com/shared/69da3b0a532d4f13e0adaae4

Eller i løbet af kampen sådan her, hvor nummer 10 har en fri rolle (som vi ser det på det argentinske landshold):

https://www.buildlineup.com/shared/69da3b3f532d4f13e0adaae5

Jeg synes selv, at systemer er enormt spændende og det lægger selvfølgelig til bund for taktikken. Man kan ikke spille en 3-5-2 og så forvente at spille med tre angribere...

Men i sidste ende handler det om taktikken, opdraget og dispositioner. Og så kan en 4-3-3 sagtens være centraliseret eller en 4-3-2-1 bred - især i kampens enkelte sekvenser.