Snak

@Sortogblå:

At Allegri så ikke kan få det til at fungerer er jo så helt vildt.

I min optik er det snarere “helt vildt” at Allegri har formået at få en så middelmådig trup krydret med en masse nulboner i top 4 i årets Serie A (som det jo unægteligt ser ud til at de ender i).

At han ikke har fået det til at fungere, er i øvrigt bare grundlæggende en tvivlsom påstand med tanke på hvor de ligger i tabellen.

Jeg må nok indrømme at Milantråden ikke er det sted jeg følge tættest...

Det var nu også tænkt i lidt mere overført betydning. Og egentlig for at sige, at det gik præcis som jeg personligt havde forventet.

Det formår Allegri ikke.

Nej, og det beskriver jo netop, hvorfor Allegri er en dårlig træner. Han holder stædigt fast i en ideologi, der fungerede for ham for 15 år siden, frem for at udnytte potentialet i det materiale, han har til rådighed.

Pointen var såmænd også bare at jeg havde Milan som favoritter, pga. programmet og det mere forberedelse til hver enkelt kamp,

Man kan i hvert fald sige, at Milan havde en gylden mulighed for at skabe fundamentet til en ny succesfuld æra.
Men det valgte man så, at pisse væk på en nulbon som Allegri. Alle parametre viser tydeligt, at Milan på ingen måde har udviklet sig positivt i denne sæson - snarere tværtimod. Og det, som du er inde på, under forhold, der har givet alle muligheder for det modsatte.

Det må være den mest basale beskrivelse af en dårlig træner.

...samt selvfølgelig et godt hold på papiret. At Allegri så ikke kan få det til at fungerer er jo så helt vildt.

Personligt anser jeg "et godt hold" for en ret arbitrær størrelse. Hvis man ikke har den rette kultur, en dygtig træner der udnytter ressourcerne optimalt, eller har de taktiske evner til at stille sit hold, bliver "kvalitet" en ret ufuldstændig størrelse.

En klub er aldrig bedre end de kollektive beslutninger, der bliver taget. Her må man bare konstatere, at Milans helt igennem elendige ledelse, har valgt en helt igennem elendig træner.

Og så bliver udfaldet som det gør.

Nuvel, det skal ikke handle om Milan. Og det synes jo også vi er på linje i betragtningerne.

@ Sortogblå

Ja, det forstår jeg. Du skriver om truppen. Jeg skriver om programmet og forberedelsen.

Nej, det er ikke rigtigt. Dit hele indlæg er citeret her, uden at jeg har pillet ved det:

For mig var den store favorit til mesterskabet fra start, Milan.
Med kun Serie A og Coppa, var det klart dem der havde bedst kort på hånden ifht. forberedelse af hver enkelt kamp, friske spillere og en træner der har vundet før. At han så ikke kan det mere er jo bare crazy. Truppen Milan har at slås med, på papiret, ville også være et hold der kunne udfordre og være seriøs bejler.

Du nævner specifikt truppen, hvilket også er det, jeg blandt andet reagerer på.

Det ville også være fjollet ikke at nævne truppen - så jeg er isoleret set også med dig så langt som det. Hvis vi kun kigger på de andre ting, du nævnte og som du så nu hellere vil fokusere på (navnlig program, forberedelse og træneren), så var Lazio, Roma og Bologna også seriøse bejlere til titlen - mens Inter med Chivu, Como med Fabregas og Juventus med (i starten) Tudor ikke havde en chance.

Men nu tæller truppene ligesom også med i regnestykket og her mener jeg så, Allegri har fået noget nær det optimale ud af en, især set med de rødsorte historiske briller på, ganske gennemsnitlig trup. Forstå mig ret, jeg kan på sin vis sagtens forstå, Milanfansene hellere ser ham derhenne hvor peberet gror, fordi det er kedeligt, det er defensivt, det er uinspirerende. Men jeg mangler til stædighed stadigvæk at se et realistisk træneremne, der kunne få mere ud af et hold, hvor Pavlovic, Saelemaekers og Fofana er nøglespillere (målt på minutter).

Med det program Milan havde og den trup, med spillere der har vundet mesterskabet, og ved hvordan man gør det - var de for mig favoritter til start.

Så handler det om truppen alligevel? Okay...

Af det hold, som vandt titlen i 2022, er kun Maignan, Tomori, Saelemaekers og Leao tilbage, samt Gabbia, der fik en håndfuld kampe. Resten er blevet erstattet.

Min tese er at stort set alle spillere uanset hvor gode de end måtte være, ville falde igennem med det Allegri ligger for dagen.

Det er jeg med på. Men det falder jo lidt til jorden, i samme nu, at Leao er faldet igennem stort set siden mesterskabssæsonen. Det er jo ikke Allegri´s skyld eller fejl.

Igen - det er jo spillere der er gode på papiret, men Allegri formår virkelig at smadre det.

Der har spillerne også selv et ansvar.

Forstå mig ret, jeg kan på sin vis sagtens forstå, Milanfansene hellere ser ham derhenne hvor peberet gror, fordi det er kedeligt, det er defensivt, det er uinspirerende.

Jeg kan ikke tale for "Milanfansene" som samlet gruppe. Men ovenstående er i hvert fald en misforståelse af den generelle konsensus, der er her i Milan-tråden på dette forum. Og det flugter heller ikke med det, jeg generelt oplever som den primære kritik af Allegri.

Den går på resultater - ikke underholdningsværdi, eller mangel på samme.

Rossoneri:

Det var nu også tænkt i lidt mere overført betydning. Og egentlig for at sige, at det gik præcis som jeg personligt havde forventet.

Det er altid godt med kloge og skarpe mennesker. Dem kunne man ønske sig nogle af herinde - ej gas.
Jeg nyder generelt de snakke og diskussioner vi har herinde.

Nej, og det beskriver jo netop, hvorfor Allegri er en dårlig træner

Jeg synes det er overraskende at han ikke har fået det til at fungere. Jeg er med på at han ikke gjorde det superb i Juve, men at få et milan hold der faktisk på papiret er godt, og ikke sejlede ligeså meget (efter min mening) som Juventus, til at spille godt sammen - er jo helt vildt. Han har trods alt vundet flere pokaler, så han ved jo hvad man skal gøre. Jeg er da glad for at blive overrasket, da det jo kom os til gode.

Man kan i hvert fald sige, at Milan havde en gylden mulighed for at skabe fundamentet til en ny succesfuld æra.

Helt enig - og her troede jeg, fejlagtigt, at Allergi kunne det.

Nuvel, det skal ikke handle om Milan. Og det synes jo også vi er på linje i betragtningerne.

Det er for helt okay at blande nuancer ind i debatten, selvom vi er i Inter land her - så ingen skade sket. Det er bare med til at løfte debatten, efter min mening.

FD:

Nej, det er ikke rigtigt. Dit hele indlæg er citeret her, uden at jeg har pillet ved det:

Jeg forstår godt hvad du vil med debatten, og jeg er også med så langt ad vejen. Jeg synes bare det er for tyndt, kun at gøre debatten til en trup-snak, når jeg forinden gør det meget klart, at de parametre jeg også vægter, er programmet, forberedelsen og friskhed, samt en træner (jeg fejlagtigt) troede kunne løfte dem.

Derfor synes jeg debatten er ufuldstændig, ifht. hvad jeg startede med at ville debattere, og de ting du hiver frem.

Det har været klart fra start, hvad mine tanker var om truppen, at det ´på papiret´, var et godt hold. Så stop det der med at ville forholde mig til om det drejer sig om truppen eller ej. Der har ingen slinger i valsen været.

Jeg går dog gerne med på præmissen, om kun at snakke truppen.

Isoleret set er truppen, spiller for spiller - ikke en trup jeg ville hæve over nogle fra Inter. Magnian, selvfølgelig som du også selv skriver. Udover dette er der ikke nogle.

Men betyder det at man ikke kan lave tilføjelser? Nu nævner jeg selv Pulisic. En glimrende til fantastisk fodboldspiller. Umildbart er han ikke en type vi har i Inter, så jeg vil påstå at vi ikke kan lave et lige bytte med en anden spiller, hvis vi altså går efter "spiller for spiller" konceptet. Så udover at han vil give os noget vi ikke umildbart har ifht. type, så ser jeg ham som en hårdt arbejdende kreativ spiller, der sagtens ville kunne vokse endnu mere hos os. Derfor nævnte jeg ham.
Han ville endog være fantastisk ifht. vores merch og PR i USA, som er et marked vi jo går hårdt på.

Der har spillerne også selv et ansvar.

Selvfølgelig. Vi er helt enige. Og her viser Rossoneris indlæg omkring Zlatans udtalelser sig jo, at der har været prøvet, men at Leao umildbart virker uforbederlig. Men det viser også at det er hans skyld, og ikke min, når jeg før sæsonen så ham som værende en meget dygtig og talentfuld spiller, der kunne skabe rører i andedammen.

En ny Z4E? Eller bare den gamle i nye klæder?

@sortogblå
Jeg tror egentlig, at snakken omkring forventningerne til Allegri (før sæsonen) kan koges ned til én simpel ting: ville/kunne Allegri forny sig, eller ville han gøre, som han altid har gjort?

Jeg ved at der var en del i Milan-tråden, der troede (måske snarere håbede) på det første. Personligt var min forventning det sidste.

Milan kunne have et hold, der burde kunne byde Inter op til dans, i hvert fald i en sæson, hvor man havde alle gode kort på hånden.

Men når Allegri så stædigt fastholder et koncept, der reelt ikke fremhæver én eneste spillers kompetencer, så kan man nærmest per definition ikke opnå succes.

Derfor bliver snakken omkring "hvor god er truppen" også en arbitrær størrelse. Alle spillere har et kompetencesæt. Hvis det ikke bliver bragt i spil, kommer spilleren ikke til at performe.

Inters backkæde ville fx næppe have stor succes i et koncept, hvor de skulle løbe om kap med modstandernes angribere.

Så ja, jeg deler absolut også holdningen til, at Milans trup kunne være til meget mere. Men det nytter bare ikke det store, når træneren ikke udnytter de kompetencer, der er til rådighed. Her er Pulisic selvsagt et glimrende eksempel.

Interforlivet:
Ja tak, jeg har været her længe nok til at vide hvad du hentyder til.

Du behøver ikke skyde noget i skoen af mig. Det for lavt, og hvis jeg må være ærlig, havde jeg faktisk forventet et højere niveau fra dig.
Jeg argumenterer ikke på samme måde som Z4E, om end jeg ser tingene i et andet lys end andre her på siden.

Rigtigt nok er jeg en anden bruger, end oprindeligt, men da jeg blev kaldt ud på navn, ønskede jeg ikke at fortsætte med samme brugernavn.

Rossoneri:

ville/kunne Allegri forny sig

Det var min klare forventning at Allergi ville og kunne - han havde trods alt næsten et år, til selvransagelse. Havde jeg været træner, ville jeg have brugt den tid på at forny, læse op, og gøre mig klogere på hvad jeg evt. havde gjort forkert.

Men det nytter bare ikke det store, når træneren ikke udnytter de kompetencer, der er til rådighed. Her er Pulisic selvsagt et glimrende eksempel.

Jeg er helt enig, i begge - og jeg forstår også den arbitrære størrelse omkring truppen, som jeg skriver med FD om.
Jeg synes bare ikke det kan rykke på en forventning jeg havde til Milan (program, truppen, forberedelse, Allegri) inden sæsonen.