Snak

Havde jeg været træner, ville jeg have brugt den tid på at forny, læse op, og gøre mig klogere på hvad jeg evt. havde gjort forkert.

Jeg kan selvsagt ikke udtale mig om, hvad der løber gennem hovedet på andre mennesker - herunder Allegri.

Men når jeg hører hans udtalelser, får jeg oprigtigt den fornemmelse, at han ikke forstår, at fodbold har ændret sig siden han havde succes i første periode i Juventus.

Og så skal det jo selvsagt blive svært.

Jeg kan selvsagt ikke udtale mig om, hvad der løber gennem hovedet på andre mennesker - herunder Allegri.

Det samme her, hvorfor jeg skrev at "havde jeg".

Udfra et egoistisk synspunkt, håber jeg selvfølgelig at I beholder ham.

Jeg kunne læse mig til et sted, at hvis I kvalificerer jer til CL, så forlænges hans kontrakt med et år automatisk.

@ Sortogblå

Jeg synes bare det er for tyndt, kun at gøre debatten til en trup-snak, når jeg forinden gør det meget klart, at de parametre jeg også vægter, er programmet, forberedelsen og friskhed, samt en træner (jeg fejlagtigt) troede kunne løfte dem.

Det er - igen - ikke rigtigt.

Du skriver i dit første indlæg, at:

Med kun Serie A og Coppa, var det klart dem der havde bedst kort på hånden ifht. forberedelse af hver enkelt kamp, friske spillere og en træner der har vundet før. At han så ikke kan det mere er jo bare crazy. Truppen Milan har at slås med, på papiret, ville også være et hold der kunne udfordre og være seriøs bejler.

Det er det i fed, jeg reagerer på, citerer og svarer på.

To indlæg senere skriver du så, at "[jeg] skriver om truppen. [Du] skriver om programmet og forberedelsen."

Hertil skriver jeg, at det ikke passer - at det var dig, der bragte trupper ind i debatten. Hvilket ligesom var det, jeg reagerer på.

Og nu forsøger du så at vinkle, det er mig der vil gøre det til en trupsnak.

Det er en tynd kop te...

Nå, hvorom alt, så spiller trupperne selvfølgelig enormt meget ind. Man kan nok ikke blive mestre med Bologna´s trup, selvom de har en erfaren træner, et godt kampprogram og god forberedelsestid. Spillerne vægter tungt.

Jeg går dog gerne med på præmissen, om kun at snakke truppen.

Så vent... Du mener, det er for tyndt kun at tale om truppen, men det går du med til nu?

Okay. Jamen, fedt!

Men betyder det at man ikke kan lave tilføjelser?

Tilføjelser? Til truppen?

En glimrende til fantastisk fodboldspiller.

Næh, det er jeg ikke enig med dig i. Pulisic har bestemt været bedre, end han er lige pt. - men han er i min verden ikke og har aldrig været direkte fantastisk.

Så udover at han vil give os noget vi ikke umildbart har ifht. type, så ser jeg ham som en hårdt arbejdende kreativ spiller, der sagtens ville kunne vokse endnu mere hos os.

Ja, vi har ingen tidligere kantspiller, der er omskolet til angriber. Udover Thuram, selvfølgelig. Og nej, jeg vil ikke bytte Thuram for Pulisic. Ville du?

Men det viser også at det er hans skyld, og ikke min, når jeg før sæsonen så ham som værende en meget dygtig og talentfuld spiller, der kunne skabe rører i andedammen.

I og med Leao ikke havde haft en god række af kampe, siden mesterskabet, virker det for mig en anelse naivt, at regne ham med blandt spillere, der ville kunne gøre sig gældende i en mesterskabskamp.

Igen, jeg kan ikke se, at det her Milan hold skal kunne bide skeer med Inter, Napoli og Juventus - og at de alligevel endte med at ligge side og side med os i en lang periode, viser trods alt, Allegri kunne et eller andet. Jeg ser det som et godt stykke håndarbejde, at Milan overhovedet er at finde i top fire.

Sortogblå magter ikke at diskutere, uden at forvride og ignorere væsentlige dele af både det han selv skriver, men også det der bliver forholdt ham.
Det må efterhånden være konklusionen og dermed, at det ikke rigtigt giver mening at engagere sig med ham.

Jeg kunne læse mig til et sted, at hvis I kvalificerer jer til CL, så forlænges hans kontrakt med et år automatisk.

Så vidt jeg ved, er det faktisk omvendt. Der skulle være en stop clause, hvis man ikke når CL.

FD:

Det er det i fed, jeg reagerer på, citerer og svarer på.

Ja, det er jeg stadigvæk helt med på. Der er dog et nøgleord i den sætning du reagerer på, nemlig ´også´. Også betyder at det er tillagt noget andet.
Jeg tager det hele i betragtning. Truppen, som skrevet. Men jo også, alle de andre parametre jeg ligger op. De er da vigtige for debatten.

Så vent... Du mener, det er for tyndt kun at tale om truppen, men det går du med til nu?

1. Jeg starter med et samlet billede på hvorfor jeg mener at Milan var favoritter til titlen, blandt andet truppen og de andre parametre.
2. Du reagerer på truppen.
3. Jeg mener det er for tyndt kun at tale om truppen, fordi jeg jo også har andre parametre med i min betragtning.
4. Jeg forsøger at imødekomme debatten, på en konstruktiv og pæn måde, men får skud i skoen at jeg variere mine holdninger.

Jeg har hele tiden haft samme overbevisning - men for at imødekomme dig, skriver jeg, at jeg gerne vil gå med til at debatten handler om truppen. Hvis det ikke har stået klart, så beklager jeg selvfølgelig.
Men jeg reagerer selvfølgelig på at du skyder mig i skoen at jeg variere mine holdninger, når det er klart, at det ikke er tilfældet.

Ja, vi har ingen tidligere kantspiller, der er omskolet til angriber. Udover Thuram, selvfølgelig. Og nej, jeg vil ikke bytte Thuram for Pulisic. Ville du?

Jeg er ikke enig i at de er samme type spiller.
Jeg ser Pulisic, klart mere som 10´er. Thuram ser jeg mere som en 9´er / 11´er type.

Igen, jeg kan ikke se, at det her Milan hold skal kunne bide skeer med Inter, Napoli og Juventus

Jeg er ikke enig. Jeg synes de har et godt hold - og jeg deler på mange måder holdning med Rossoneri, som kalder Allegri ud, og at han er roden til problemet. Holdet er i og for sig godt nok, efter min mening.
Fair at du ikke er enig. Det respektere jeg fuldt ud.

OC:

Jeg synes virkelig du trænger til at se indad.
Jeg har forholdt dig, gang på gang, samme parametre i målmandsdebatten.
Du har ikke givet et eneste beviseligt argument tilbage, selvom jeg har efterspurgt det af flere omgange.

Så konklusionen må være at det ikke rigtigt giver mening at engagere sig med dig. Du er tydeligvis ikke opgaven voksen.

@flying
Vi bliver helt sikkert ikke enige om styrkeforholdet (målt på spillerkvalitet), mellem Inter og Milan. Derfor vil jeg også holde mig fra, at gå ind i den debat.

Omvendt tænker jeg, at det er interessant at høre, hvordan du kommer frem til din konklusion.

Du taler om, hvilke spillere der ville kunne forstærke Inter. Er det pejlemærket? Og betyder det noget, at en spiller ikke passer ind i netop det koncept Inter praktiserer?

Her kunne man eksemplificere med Pulisic, der i to sæsoner, under tre trænere, havde ligaens højeste målbidrag. Dermed er hans output åbenlyst højere end nogen af Inters offensive spillere.

Når du så alligevel anser ham som "middelmådig" (min tolkning ud fra dine ytringer), er det så fordi han ikke passer ind hos Inter? Eller er det bare fordi du ikke mener, at han er "noget specielt"?

Man kunne vende den på hovedet og sige, at det måske kun var to-tre Inter-spillere, der ville kunne forstærke Milan-holdet. Faktisk ville jeg sige to (Bastoni og Barella). Altså ud fra en betragtning om, hvordan Milan pt. spiller.

Her kunne jeg gå tilbage til mesterskabssæsonen (altså Milans) og se på backkæden.
Inters 3-backkæde med Bastoni, De Vrij og Skriniar, havde virkelig høj klasse. Men de var alle tre faldet igennem med et brag, hvis de skulle spille i Piolis ultrahøje forsvarslinje, hvor fart var en primær kvalitet.

Jeg er som sagt ikke ude på en "min far er stærkere end din far"-snak. Jeg synes derimod, at det er interessant at tale om, hvordan "kvalitet" defineres og kvantificeres.

@Sortogblå:

Jeg argumenterer ikke på samme måde som Z4E, om end jeg ser tingene i et andet lys end andre her på siden.

Det synes jeg i høj grad at du gør - altså argumenterer på samme måde som Z4E.

Du lader ærlig talt til at være mere interesseret i at lægge dig ud med nogle af de mest aktive brugere i vores klubtråd end at udveksle holdninger og blive klogere.

Din diskussion med mig omkring sprog og din diskussion med OC for nylig er to gode eksempler. Du er helt fremme i skoene med provokationer osv., og samtidig er du fuldstændig resistent over for modargumenter.

Det var netop det som Z4E excellerede i.

Gider I i øvrigt ikke flytte debatten om Milan og Allegri over i Milan-tråden hvor den hører hjemme?