Snak

FD:

Jeg har på det seneste læst og hørt en del artikler og podcasts omkring emnet, og tiden er ved at rende fra 3-mands forsvaret. Jeg kunne stadigvæk godt tænke mig, at der til sommer bliver taget det første skridt væk fra det.

Altså du vil gerne væk fra tremands forsvaret?
Det forstår jeg ikke, hvis jeg tolker citatet, og dit generelle indlæg, korrekt.

Jeg forstår det ikke, når du i samme indlæg åbner for 3-4-2-1, for få Paz til at pazze ind - den var god.

Umildbart ville et skridt væk fra tremands forsvaret være lig med et firemands forsvar.

Jeg tror at vi fortsætter med Calhanoglu og 3-5-2, det er også det jeg håber mest på - også selvom tiden måske er ved at løbe fra det. Hvis du har lyst må du gerne uddybe hvorfor?

At få Paz ind, ville være fantastisk. Men jeg synes der er et dilemma mellem Sucic og ham. Hvis man vel og mærke fast vil spille 3-5-2.
Hvis man vil være mere flydende og spille 3-4-2-1/1-2 afhængig af modstander, så tror jeg godt man kan passe Paz ind.

Jeg synes bare Sucic´ opblomstring er af så stor en karakter, at han er nødt til at være omkring førsteholdet, som mere end reserve, og det gør at jeg synes Paz/Kone/Stankovic er sværer at vurdere hvordan de passer ind.

Jeg har på det seneste læst og hørt en del artikler og podcasts omkring emnet, og tiden er ved at rende fra 3-mands forsvaret. Jeg kunne stadigvæk godt tænke mig, at der til sommer bliver taget det første skridt væk fra det.

Baseret på hvad?

@ Sortogblå og OC

Altså du vil gerne væk fra tremands forsvaret?
Det forstår jeg ikke, hvis jeg tolker citatet, og dit generelle indlæg, korrekt.

Jeg forstår det ikke, når du i samme indlæg åbner for 3-4-2-1, for få Paz til at pazze ind - den var god.

Fordi der er en forskel på, hvad jeg godt kunne tænke mig og hvad jeg tror, er realistisk og kommer til at ske.

Marotta er ikke en mand, der bare kaster roret om i et hug. Alt bliver gjort inkrementelt, hvilket også har givet pote, så fortsat endelig med det. Jeg tror, vi kigger ind i en sæson, hvor man enten sadler om til 3-4-2-1, eller i det mindste tager de næste par skridt i den retning (alt afhængigt af hvordan transfervinduet flasker sig selvfølgelig).

Men jeg ønsker at vi på sigt går væk fra tremandsforsvaret, da jeg er af den holdning (underbygget af forskellige analyser i artikler, podcasts og hvad der ellers findes derude), at tiden så småt er ved at rende fra tremandsforsvar. Hvis det stod til mig, tog vi allerede det skridt her efter sommeren - men heldigvis for Inter og alle fansene, har jeg absolut ingen indflydelse på noget som helst.

Hvis du har lyst må du gerne uddybe hvorfor?

3-5-2 er efterhånden luret af dygtige trænere. Vi så hvordan vi til tider blev splittet ad af trænere, der forstod, at svaghederne i 3-5-2 består i, at man skal presse højt på forsvarslinjen (gerne med hurtige spillere), for derved at annullere wingbacksenes offensive output. Nu er både Dimarco og Dumfries vanvittig dygtige i offensiven, men især førstnævnte er jo ikke en særlig god forsvarsspiller. Som PSG viste os i kampen, vi ikke taler om, brugte Luis Enrique hhv. Doué og Hakimi, og Mendes og Kvaratskhelia til at presse hhv. Dimarco og Dumfries, uden at vores midterforsvar kunne gøre til eller fra, fordi så ville de blive sårbare overfor Dembele og midtbanen i anden bølge.

Thuram og Lautaro kunne ikke gøre tilsvarende i den anden ende, da PSG hele tiden havde deres to midterforsvarere plus én midtbanespiller i området, hvor de bare kunne spille sig ud af presset fra de to. Af samme årsag kunne vores to angribere ikke dæmme op for Hakimi og Neves.

I samme nu, vi kom i undertal i vores forsvar, spiller vi mand/mand på midten, hvor teknisk dygtigere midtbanespillere end vores bare løb cirkler omkring os. Da Luis Henrique også samtidigt var god til at instruere sine spillere i hvor presset skulle ligge og hvornår, var vi ofte i undertal i lange episoder.

Nu bruger jeg PSG kampen som eksempel, men vi så reelt samme billede mod Atletico og især Arsenal i indeværende sæson.

Derudover kræver 3-5-2 flere specialister end eksempelvis en 4-3-2-1 eller hvad nu. Især den midterste af forsvaret, de to wingbacks og én af midtbanespillerne skal være helt specifikke typer, hvis det skal fungere. Og så bliver midtbanen ofte for trængt og for sårbar til kontrastød - især hvis wingbacksene er på vej frem.

At få Paz ind, ville være fantastisk. Men jeg synes der er et dilemma mellem Sucic og ham.

De er to vidt forskellige spillere, så det dilemma har jeg lidt svært ved at få øje på. Susic ligner mere og mere Calhanoglu´s arvtager, mens Paz er en rendyrket 10´er.

Det er ét eller andet sted stadigvæk et ret simpelt regnestykke. Vi mister to midtbanespillere og de skal erstattes. Den ene er givetvis Stankovic, men så mangler der jo endnu et navn. Om det så bliver Paz eller Kone eller noget helt tredje, vides jo ikke endnu.

3-5-2 er efterhånden luret af dygtige trænere. Vi så hvordan vi til tider blev splittet ad af trænere, der forstod, at svaghederne i 3-5-2 består i, at man skal presse højt på forsvarslinjen (gerne med hurtige spillere), for derved at annullere wingbacksenes offensive output. Nu er både Dimarco og Dumfries vanvittig dygtige i offensiven, men især førstnævnte er jo ikke en særlig god forsvarsspiller. Som PSG viste os i kampen, vi ikke taler om, brugte Luis Enrique hhv. Doué og Hakimi, og Mendes og Kvaratskhelia til at presse hhv. Dimarco og Dumfries, uden at vores midterforsvar kunne gøre til eller fra, fordi så ville de blive sårbare overfor Dembele og midtbanen i anden bølge.

Thuram og Lautaro kunne ikke gøre tilsvarende i den anden ende, da PSG hele tiden havde deres to midterforsvarere plus én midtbanespiller i området, hvor de bare kunne spille sig ud af presset fra de to. Af samme årsag kunne vores to angribere ikke dæmme op for Hakimi og Neves.

I samme nu, vi kom i undertal i vores forsvar, spiller vi mand/mand på midten, hvor teknisk dygtigere midtbanespillere end vores bare løb cirkler omkring os. Da Luis Henrique også samtidigt var god til at instruere sine spillere i hvor presset skulle ligge og hvornår, var vi ofte i undertal i lange episoder.

Nu bruger jeg PSG kampen som eksempel, men vi så reelt samme billede mod Atletico og især Arsenal i indeværende sæson.

Der er da helt sikkert en pointe i, at 3-5-2 givet har sine svagheder, men det kan du sige om samtlige systemer i verden. At pege på, i det her tilfælde, tre fodboldkampe - alle mod klubber som sæson efter sæson efter sæson bruger markant flere penge på deres sportslige setup end vores, i øvigt - som vi tabte og dermed konkludere, at vi spiller en forkert form for fodbold, virker ret reduktionistisk. Hvorfor ikke nævne Barcelona-kampene eller Bayern? Der er også andre fodboldklubber, som spiller med fireback-kæder eller med tre oppe foran, som bliver taktisk udmanøvreret, til tider.
Desuden har vi lige vundet en suveræn double i det hjemlige, hvor vi - i hvert fald over en sæson - har kørt det meste modstand over. Hvis vi skal være konurrencedygtige i Europa handler det for mig at se mere om, at det er naturstridigt at man med det 252 (eller hvad tallet nu var) største net.spend i Europa over 5 å, simpelthen fundamentalt er dårligere stillet end fodboldklubber der er er ejede af nationstater, frem for, at det handler om tal-konfigurationer.

Derudover kræver 3-5-2 flere specialister end eksempelvis en 4-3-2-1 eller hvad nu. Især den midterste af forsvaret, de to wingbacks og én af midtbanespillerne skal være helt specifikke typer, hvis det skal fungere. Og så bliver midtbanen ofte for trængt og for sårbar til kontrastød - især hvis wingbacksene er på vej frem.

Omvendt kan man sige, at vi er begunstigede af, at der ikke er specielt mange andre topklubber der spiller med tre nede bagi eller med wingbacks. Der er ikke så stor efterspørgsel efter eksempelvis Dimarco og nok også Bastoni som der ville være, hvis Bastoni spillede klassisk LB eller Dimarco var wing (og havde andre kompetencer), og de bliver hos os, hvilket er en god ting, da de begge to er unikke og fremragende.
Skulle vi derimod skifte til eksempelvis et system med klassiske wings skulle vi pludseligt ud og på papireret og konkurrere med klubber som snildt bruger 300 mio. euro hver vindue uden at blinke, for spillere der koster det hvide ud ad øjnene. Det kan man ikke, og så ender man hurtigt med en spiller som Luis Henrique som primær wing.

FD:

Fordi der er en forskel på, hvad jeg godt kunne tænke mig og hvad jeg tror, er realistisk og kommer til at ske.

Gotcha´.

Marotta er ikke en mand, der bare kaster roret om i et hug. Alt bliver gjort inkrementelt, hvilket også har givet pote, så fortsat endelig med det.

Det er jeg bestemt også glad for - af den grund tror jeg også der går længe før man sadler om til en 4-back kæde.
Det tror jeg kun man gør, såfremt Chivu fejler og bliver fyret - medmindre man hiver en anden 3-back kæde træner ind, a la Fabregas.

Jeg tror dog du har en pointe i, at man vil gå efter at blive en smule mere flydende og sadler en smule om fra midtbanen og op.

Men efter min mening, skaber det bare nogle udfordringer i nuværende trup.

- Calhanoglu. Måske den bedste på sin plads i verden. Hvis han forlænger, vil han passe rigtig skidt ind i en 3-4-2-1. Han er ikke to-vejs spiller som Barella, Stankovic eller Sucic er det. Jeg synes heller ikke helt han er kreativ nok til en 10´er. Jeg tror dog godt han ville kunne løse rollen fint, men ikke ligeså godt som han løser regista´en.

- Sucic. Han passer på flere pladser, men ikke som sådan en 10´er. Han kunne godt begå sig som regista, mezzala eller mere box-to-box. Hans udviklings potentiale synes at være enddog meget stort. Ham og Barella sammen på en 4 mands midtbane, ville ikke være dumt. Men hvad skal man så med Kone?

- Pio/Bonny, vil komme til at få endnu mindre spilletid, tror jeg. Hvis Paz kommer ind og skal spille 10´er. Lautaro og Thuram, må vi jo gå ud fra er startere. Det kan måske være et nødvendigt ´onde´ - måske særligt for Pio. Ham ser jeg et enormt lys i, og jeg ønsker ham mere spilletid.

De er to vidt forskellige spillere, så det dilemma har jeg lidt svært ved at få øje på. Susic ligner mere og mere Calhanoglu´s arvtager, mens Paz er en rendyrket 10´er.

Det er jeg helt med på.
Jeg mener ifht. at spille en flad 3-5-2, som vi gør nu. I det lys synes jeg der er et dilemma, ifht. hvordan Paz passer ind - og hvordan Sucic får nok spilletid. Paz kommer jo ikke for at sidde på bænken, og bliver Calhanoglu, skal han være starter.

Jeg synes det tegner til at blive en meget meget interssant sommer. Både ifht. formation, men jo også ifht. transfermarkedet.

@ OC

Der er da helt sikkert en pointe i, at 3-5-2 givet har sine svagheder, men det kan du sige om samtlige systemer i verden.

Selvfølgelig. Ingen system er skudsikker. Jeg har bare set nok tendenser i indeværende sæson, der bidrager til min aversion mod tremandsforsvar.

At pege på, i det her tilfælde, tre fodboldkampe - alle mod klubber som sæson efter sæson efter sæson bruger markant flere penge på deres sportslige setup end vores, i øvigt - som vi tabte og dermed konkludere, at vi spiller en forkert form for fodbold, virker ret reduktionistisk.

Nå, vi kan da også sagtens tage kampene mod Juventus, Napoli og Liverpool med, hvis det hjælper. Der er sikkert også flere. Og ja, især Bayern kampen taler da for tremandsforsvaret. Det synes jeg nu ikke Barcelona-kampene gør, hvor jeg føler, vi også blev udspillet i store dele af kampene.

Desuden har vi lige vundet en suveræn double i det hjemlige, hvor vi - i hvert fald over en sæson - har kørt det meste modstand over.

Men det er jo bare ikke rigtigt. Vi har fået ét point mod Napoli, nul mod Milan og tre mod Juventus, hvor det kun er blevet fuld plade mod Como og Roma af topholdene. At Napoli m.fl. så ikke har kunnet lukrere på, at vi ikke har hentet point mod dem, er så hvad det er, men jeg sidder ikke med fornemmelsen af, at vi bare har buldret derudaf.

Desuden er jeg ikke et sekund i tvivl om, at tremandsforsvaret nok skal holde i et par sæsoner endnu i Serie A - om ikke andet alene på baggrund af truppens kvalitet.

Skulle vi derimod skifte til eksempelvis et system med klassiske wings skulle vi pludseligt ud og på papireret og konkurrere med klubber som snildt bruger 300 mio. euro hver vindue uden at blinke, for spillere der koster det hvide ud ad øjnene. Det kan man ikke, og så ender man hurtigt med en spiller som Luis Henrique som primær wing.

Det er lidt søgt, det der. Vi er alligevel i samme suppedas, uanset hvilket system vi spiller. Om vi skal konkurrere om en wingback eller en almindelig back er hip som hap.

@ Sortogblå

- Calhanoglu. Måske den bedste på sin plads i verden. Hvis han forlænger, vil han passe rigtig skidt ind i en 3-4-2-1.

Uenig. Det handler om roller og ikke om pladser. Hvis vi skifter om til en 3-4-2-1, kan der stadigvæk være plads til en regista. Men det afhænger jo af hvad Chivu vil.

Han er ikke to-vejs spiller som Barella, Stankovic eller Sucic er det.

Stankovic er ikke to-vejs spiller.

Men hvad skal man så med Kone?

Der skal jo stadigvæk en erstatning ind for Mkhitaryan og Frattesi. Det er ikke nok med Susic, Barella, Calhanoglu, Zielinski, en Andy Diouf der gør det bedre som wing og givetvis Stankovic.

- Pio/Bonny, vil komme til at få endnu mindre spilletid, tror jeg. Hvis Paz kommer ind og skal spille 10´er. Lautaro og Thuram, må vi jo gå ud fra er startere. Det kan måske være et nødvendigt ´onde´ - måske særligt for Pio.

I min verden er Bonny fejlet, så hvis vi skifter til en 3-4-2-1, vil det være oplagt at sælge ham. Dog ligger der også den fortsatte mulighed, at 3-4-1-2 bliver det nye system - det er i hvert fald det, Chivu har spillet et par gange i løbet af sæsonen.

Jeg mener ifht. at spille en flad 3-5-2, som vi gør nu. I det lys synes jeg der er et dilemma, ifht. hvordan Paz passer ind - og hvordan Sucic får nok spilletid.

Hvis vi spiller i en flad 3-5-2, så er det ret simpelt - så er der ingen plads til Paz. Susic-problemet kan jeg ikke spore - han skal nok få spilletid uanset hvad.

Sucic skal nok få masser af kampe i næste sæson. Om det bliver den ene eller anden formation. Det er helt sikkert. Men det er også godt at have spillere til 2 formationer uden man skal hente helt vildt ind. Og uden der skal ændres for meget.
Der bliver en halv stor udskiftning her til
Sommer.

Sommer, Darmian, De Vrij, Acerbi og Mkhitaryan starter alle inde - fint gestus af Chivu.

Ja helt perfekt han gør det! Kan godt blive en virkelig sommer kamp af de helt store.