Snak

@ OC

Og derved er vi tilbage ved, at det er reduktivt at bruge 3, men jo faktisk primært ét eksempel - mod en oliestat med et hold der igen er braget i CHL-finalen - som eksempel på at et spilsystem skulle være forældet.

I og med jeg ikke har tid eller lyst til at lave en fyldig analyse af hver eneste kamp og/eller sekvens, hvor jeg ser svaghederne i 3-5-2 blottet, bunder påstande om reduktivisme ikke rigtigt i noget.

Jeg har klarlagt mine bekymringer og bruger en kamp til at belyse dette. Det er jo helt åbenlyst ikke fordi mine bekymringer kun bunder i den ene kamp alene. Det er en tendens jeg ser, både i Inter regi, men også i de andre hold der spiller med tremandsforsvar.

Den måde vi tabte til mod Milan gange 2, eksempelvis, har ingen som helst lighed med 5-0 mod PSG. Spilforløbene va helt og aldeles forskellige.

Korrekt. Men svaghederne var ens.

Nu skrev jeg også sæsonen før.

Nej. Du skrev sidste sæson eller sæsonen før det. Det er for mig ikke så interessant hvad der skete for to år siden, hvor udnyttelsen af svaghederne ikke var så udtalt endnu. Isoleret set er det også noget sigende, at vi var noget bedre med mod - hvis ikke bedre end - City for tre år siden, end vi var mod PSG for ét år siden.

Roma, Atalanta, Lazio glemmer du så behændigt.

Du skrev indbyrdes rivaler.

Hvilke ´specialister´ er det, du mener vi har erhverver specifikt med deres evne til at spille i et 3-5-2 system for øje i løbet af de sidste 3-4 sæsoner?

Indenfor de sidste 3-4 år? Dumfries, Gosens, Onana, Bellanova, Acerbi, Cuadrado, Sommer, Buchanan, Carlos Augusto, Martinez og senest Luis Henrique er alle blevet hentet ind til specifikt at dække specialiserede pladser.

Du ignorer så fuldstændigt i den ligning, at vi i så fald gør vores nuværende spillere dårligere. Bastoni, Dimarco, Calhanoglu, Akanji... og jeg tror faktisk at jeg kunne blive ved hele rækken ned, nærmest.

Jeg ignorerer det ikke så meget, som at jeg ikke tror på påstanden. Af de navne, du nævner, vil kun Dimarco komme i alvorlige problemer ved et systemskifte. Jeg ser som nævnt ikke Bastoni som systemspiller, da jeg mener han er talentfuld og kvik nok til at gennemgå en relativ ligetil omskoling, uden de store problemer. Det er nok også derfor, at Hansi Flick - der notorisk ikke spiller med et tremandsforsvar - er så meget interesseret i ham.

https://tacticalfootballanalysis.com/cristian-chivu-tactics-inter-milan-2025-2026-tactical-analysis/?utm_source=totalfootball.beehiiv.com&utm_medium=newsletter&utm_campaign=cristian-chivu-tactics-at-inter-milan-2025-2026-sc-freiburg-set-piece-analysis&_bhlid=3ddb9a8f54b14370eb2599fca31fcdcf5e28f168

Lidt taktiske betragtninger omkring Chivus filosofi.

Et systemskifte ville være fint, hvis vi havde pengene som de rigeste klubber i verden.

Vi har formået at komme I to CL finaler, vundet tre mesterskaber, vundet tre Coppas med 3-5-2 og tror det er vejen frem. Man må da godt synes et systemskifte ville være en god ting, og kan se der er svagheder ved en 3-5-2, men intet system er uden svagheder.
Og ja vi blev udstillet imod PSG, men imod Man city, var vi med i hele kampen, og hvis Lukaku ikke legede målmand, så var det en anden kamp.
Men går bekymringen mere på, at vi har haft besvær ved at slå de andre top fire hold eller er det i CL??

Chivu har skulle bygge en selvtillid ind i spillerne igen, og der har været nedture i løbet af sæsonen, men nu står vi her med the double, som vi ikke har vundet siden 2010.
For mig, der er det ikke systemet men mere spillertyperne, som kan være med til at udvikle vores spil, fx hente nogle spillere, som kan noget på egenhånd i en spillertype som Paz eller Foden og ikke sige vi henter nogen af de spillere.

Forza Inter...

@OC:

Du er med på, at han fylder 23 år i dag, ikke? Selv hans ´drives´ med bolden er kluntende og blottet for teknisk kunnen.

Han viser endnu engang, at han ikke er god nok. Sælg ham videre uden at kigge os tilbage og så må vi fylde det ikke-eksisterende hul med en forlængelse af Mkhi.

På et tidspunkt i første halvleg modtager Diouf bolden tæt på højre sidelinje et godt stykke nede på vores egen banehalvdel. Derfra driver han bolden forbi et par Verona-spillere som slet, slet ikke kan følge med selvom de prøver. At påstå at han i sådan en aktion er ”blottet for teknisk kunnen” er ikke bare usandt, det er decideret fjollet. Selvfølgelig kræver en sådan aktion et superhøjt teknisk niveau når du skal navigere uden om modstandere og samtidig holde bolden inden for kridtstregerne mens det hele foregår i meget højt tempo.

Jeg er personligt ikke overbevist om at han nogensinde bliver god nok til at have en plads på det her Inter-hold. Som det er lige nu, synes jeg stadig ikke han er god nok, og skulle jeg gætte på udfaldet, hælder jeg også til at det ikke lykkedes.

Men det ændrer nu ikke på at han i isolerede tilfælde viser noget særligt med bolden ved fødderne som i hvert fald for mig gør det nemmere og nemmere at forstå at man har valgt at investere i ham i første omgang.

På et tidspunkt i første halvleg modtager Diouf bolden tæt på højre sidelinje et godt stykke nede på vores egen banehalvdel. Derfra driver han bolden forbi et par Verona-spillere som slet, slet ikke kan følge med selvom de prøver. At påstå at han i sådan en aktion er ”blottet for teknisk kunnen” er ikke bare usandt, det er decideret fjollet. Selvfølgelig kræver en sådan aktion et superhøjt teknisk niveau når du skal navigere uden om modstandere og samtidig holde bolden inden for kridtstregerne mens det hele foregår i meget højt tempo.

Jeg er personligt ikke overbevist om at han nogensinde bliver god nok til at have en plads på det her Inter-hold. Som det er lige nu, synes jeg stadig ikke han er god nok, og skulle jeg gætte på udfaldet, hælder jeg også til at det ikke lykkedes.

Men det ændrer nu ikke på at han i isolerede tilfælde viser noget særligt med bolden ved fødderne som i hvert fald for mig gør det nemmere og nemmere at forstå at man har valgt at investere i ham i første omgang.

Er det virkelig tesen, at en blind høne ikke også godt kan finde korn?

Du kan sagtens finde ét eksempel og gøre det til et udtyk for, at Diouf skulle have et helt vildt sindssygt drive, og dermed virker helt vildt spændende, men lang størstedelen af tiden bruger han på at med tunnelsyn labe stepover på stepover for derefter at løbe direkte ind i modstanderen, uden blik for hvad der sker omkring ham eller om der eksisterede bedre muligheder.
Det var værst i starten, men hænder stadig for meget, og læg dertil, at han reelt ikke har andre kompetencer, så står man stadig tilbage med en spiller, som alt for blottet for grundlæggende færdigheder (afleveringer, teknik), og i særdeleshed med henblik på at skulle kunne spille for Inter.

I og med jeg ikke har tid eller lyst til at lave en fyldig analyse af hver eneste kamp og/eller sekvens, hvor jeg ser svaghederne i 3-5-2 blottet, bunder påstande om reduktivisme ikke rigtigt i noget.

Jo, det gør det i særdeleshed, det er netop hele pointen. Du bruger udelukkende tid på PSG-kampen, og gør den til hele grundlægget for dit udsagn om 3-5-2´eren, og peger derefter på Arsenal og Atletico-kampene, samtidigt med, at du fuldstændigt ignorerer kampene mod Barcelona og Bayern, fordi de i så fald ikke nødvendigvis vil tale for, at 3-5-2 er en hæmsko i sig selv.
Du ignorerer desuden stadig vores finansielle virkeligheder kontra PSG, Arsenal og Atletico velvilligt. Lidt af et mysterie hvorfor egentlig.

Korrekt. Men svaghederne var ens.

Svaghederne var ens i nederlagene til Milan og PSG? A´hva?

Du skrev indbyrdes rivaler.

Sidste sæsons nummer 8 er en større rival end sidste sæsons nummer 3 hvad angår kompetitive nuancer relativt til hinanden?

Indenfor de sidste 3-4 år? Dumfries,

Som spillede back både i PSV og gør det for det hollandske landshold.

Onana

Onana blev tilkøbt fordi han er specielt egnet til en 3-5-2?

Sommer

Samme spørgsmål.

Martinez

Samme spørgsmål.

Buchanan

Som spillede primært højreback, dernæst højre wing, for Brugge.

Luis Henrique

Som primært spillede venstre wing for Marseille.

Og ja, selvfølgelig har vi købt spillere man mener burde passe til dét system som klubben spiller, først effektueret under Conte og dernæst viderebragt under Inzaghi og Chivu, men andet ville da også være tosset. Det havde også gjort sig gældende, hvis vi spillede et andet system.
Det har jeg til gode er at få forklaret, hvorfor en 3-5-2 kræver mere specialiserede spiller, når langt størstedelen af de spillere - og det er så herunder 3 målmand, hvilket virker på grænsen til det fjollede - du har opremset, ikke spillede i en 3-5-2´er før de kom til Inter. Så er de jo netop ikke specialiserede.

Af de navne, du nævner, vil kun Dimarco komme i alvorlige problemer ved et systemskifte. Jeg ser som nævnt ikke Bastoni som systemspiller, da jeg mener han er talentfuld og kvik nok til at gennemgå en relativ ligetil omskoling, uden de store problemer.

Men så ignorerer du jo så også den eneste tilgængelig empiri på det modsatte, som er hans præstationer for landsholdet i en firebackkæde. Dig om det.

Det er nok også derfor, at Hansi Flick - der notorisk ikke spiller med et tremandsforsvar - er så meget interesseret i ham.

Alt afhængig af hvor du orienterer dig, kan du også læse, at Flick netop har sine tvivl om Bastoni passer til systemet (hvorvidt det reelt er grunden eller ej til den manglende udvikling i ´transferen´ er mindre relevant for diskussionen).

@OC:

Er det virkelig tesen, at en blind høne ikke også godt kan finde korn?

Du kan sagtens finde ét eksempel og gøre det til et udtyk for, at Diouf skulle have et helt vildt sindssygt drive, og dermed virker helt vildt spændende, men lang størstedelen af tiden bruger han på at med tunnelsyn labe stepover på stepover for derefter at løbe direkte ind i modstanderen, uden blik for hvad der sker omkring ham eller om der eksisterede bedre muligheder.
Det var værst i starten, men hænder stadig for meget, og læg dertil, at han reelt ikke har andre kompetencer, så står man stadig tilbage med en spiller, som alt for blottet for grundlæggende færdigheder (afleveringer, teknik), og i særdeleshed med henblik på at skulle kunne spille for Inter.

Det handler for mig om at han med dén aktion viser at han kan noget særligt, dvs noget som der ikke er mange der kan - heller ikke på vores Inter-hold. At drive bolden frem i dét tempo er der fx ingen af vores andre midtbanefolk der kommer bare i nærheden af at kunne. Det er heller ikke noget man kan lære fordi en væsentlig forudsætning er at man har nogle helt særlige atletiske evner som på mange måder er medfødt. Dermed giver det heller ikke mening at insinuere at der er noget “heldigt” over det han gør.

Som jeg skrev i mit tidligere indlæg, er det ikke ensbetydende med at jeg tror på at han har en fremtid i Inter. For mig at se overskygger hans mangler stadig hvad han viser af styrker i de her momenter. Jeg synes dog at momenterne viser at han ikke er helt ubrugelig og uden potentiale.

@ OC

Jo, det gør det i særdeleshed, det er netop hele pointen.

Nej, det gør det ikke. Jeg kommer med min holdning, og underbygger det ved et eksempel. Det er normalt akademisk praksis - eller så meget som man kan bedrive det på et fodbold forum, uden at gennemgå samtlige kampe.

Du bruger udelukkende tid på PSG-kampen, og gør den til hele grundlægget for dit udsagn om 3-5-2´eren, og peger derefter på Arsenal og Atletico-kampene, samtidigt med, at du fuldstændigt ignorerer kampene mod Barcelona og Bayern, fordi de i så fald ikke nødvendigvis vil tale for, at 3-5-2 er en hæmsko i sig selv.

Det er påviseligt forkert. Jeg har gentagne gange understreget, at jeg kommer med mine holdninger og bruger PSG-kampen som eksempel.

Svaghederne var ens i nederlagene til Milan og PSG? A´hva?

Yes. Højt pres på vores backs, der strækker vores forsvar og skaber undertal på midtbanen, alt i mens angriberne ikke kan presse lige så effektivt, fordi de er i kronisk undertal. Forskellen ligger så i, at Milan trak sig i samme nu de kom foran, mens PSG ligesom tromlede videre. Men svaghederne er ens.

Sidste sæsons nummer 8 er en større rival end sidste sæsons nummer 3 hvad angår kompetitive nuancer relativt til hinanden?

I de sæsoner, du omtaler, har især Roma og Lazio ikke været indbyrdes rivaler, mens Atalanta placeringsmæssigt har været deropad.

Som spillede back både i PSV og gør det for det hollandske landshold.

Men som blev købt ind som direkte erstatning for Hakimi, og som i Holland var kendt som en særdeles angribsivrig back. Det samme gælder i de svimlende 17 landskampe han fik, inden han skiftede til Inter. Hans fart, teknik, målfarlighed og arbejdsratio gjorde ham helt tydeligt til en spiller, der blev købt til rollen - selvom han sagtens kan fungere som almindelig back.

Onana blev tilkøbt fordi han er specielt egnet til en 3-5-2?

Både Inzaghi´s og Conte´s 3-5-2 var afhængig af at have en målmand, der er dygtig med fødderne. Det var San ikke - men Onana var i dén grad. Sommer lige så. De blev specifikt hentet til systemet. Martinez virker til at kunne meget af det samme, selvom sample size er relativt lille her.

Som spillede primært højreback, dernæst højre wing, for Brugge.

Præcis...

Som primært spillede venstre wing for Marseille.

Præcis...

Det havde også gjort sig gældende, hvis vi spillede et andet system.

Præcis. Men det ændrer ikke på, at klubben har forsøgt og er lykkedes med at købe spillere til systemet, hvorfor jeg fortsat ser din pointe som søgt.

Så er de jo netop ikke specialiserede.

Man køber jo spillertyper og ikke nødvendigvis kun hvilken historik en spiller har. Det er jo din pointe. Min pointe er, at stort set alle vores spillere vil kunne skifte væk fra 3-5-2 eller varianter deraf, hvor jeg så "kun" ser Dimarco som eneste offer, fordi han defensivt ikke er stærkt nok.

Problemet med 3-5-2 er, at man på banen er nødt til at stille med flere specialister - altså, spillertyper der kan dække en bestemt rolle, hvor der er i en 4-3-1-2 eller varianter deraf er mere fleksibilitet. Efter min mening.

Det handler for mig om at han med dén aktion viser at han kan noget særligt, dvs noget som der ikke er mange der kan - heller ikke på vores Inter-hold. At drive bolden frem i dét tempo er der fx ingen af vores andre midtbanefolk der kommer bare i nærheden af at kunne. Det er heller ikke noget man kan lære fordi en væsentlig forudsætning er at man har nogle helt særlige atletiske evner som på mange måder er medfødt. Dermed giver det heller ikke mening at insinuere at der er noget “heldigt” over det han gør.

Jeg synes det svarer til at kigge på Luis Henriques mål mod Sassuolo, og begynde at konkludere alt muligt omkring hans evner og spidskompetencer, som stort set alt andet empiri så samtidigt taler imod.

Som jeg skrev i mit tidligere indlæg, er det ikke ensbetydende med at jeg tror på at han har en fremtid i Inter. For mig at se overskygger hans mangler stadig hvad han viser af styrker i de her momenter. Jeg synes dog at momenterne viser at han ikke er helt ubrugelig og uden potentiale.

Aha ja, men han er lige fyldt 23 år og har brugt 20 mio. euro på ham. Jeg kunne forstå den villighed til at overse hans mangler, hvis det var en ungdomsspiller vi lige havde hevet op i førsteholdstruppen.
Det er mere eller mindre en fiasko af et indkøb nærmest ligemeget hvordan du vender og drejer det.

Nej, det gør det ikke. Jeg kommer med min holdning, og underbygger det ved et eksempel. Det er normalt akademisk praksis - eller så meget som man kan bedrive det på et fodbold forum, uden at gennemgå samtlige kampe.

Så et postulat og dernæst ét eksempel er nok til at udelade et mønster? Dine
I så fald kan jeg velsagtens udvælge Bayern-kampen som et eksempel på, at 3-5-2 på ingen måde er forældet, og så er vi ligesom sat i skakmat.

Det er påviseligt forkert. Jeg har gentagne gange understreget, at jeg kommer med mine holdninger og bruger PSG-kampen som eksempel.

Ja, og det er ikke nok i min verden, især når du ikke er villig til i samtidig henseende at måske anerkende, at der var andre, mere væsentlige årsager til at vi tabte den kamp.

Yes. Højt pres på vores backs, der strækker vores forsvar og skaber undertal på midtbanen, alt i mens angriberne ikke kan presse lige så effektivt, fordi de er i kronisk undertal. Forskellen ligger så i, at Milan trak sig i samme nu de kom foran, mens PSG ligesom tromlede videre. Men svaghederne er ens.

Vi var fuldstændig most fra første sekund mod PSG.
I særdeleshed Milan-kampen på hjemmebane må jeg simpelthen erkende, at du husker forkert omkring, hvis du påstår, at de pressede os højt på nogen som helst måde.

I de sæsoner, du omtaler, har især Roma og Lazio ikke været indbyrdes rivaler, mens Atalanta placeringsmæssigt har været deropad.

Atalanta har et marginalt værre slut-placeringsgennemsnit end Juventus og Milan i de sidste 4 sæsoner, og Roma i forlængelse et marginalt værre end Atalanta. Forskellen er ikke specielt stor, men okay.

Men som blev købt ind som direkte erstatning for Hakimi, og som i Holland var kendt som en særdeles angribsivrig back. Det samme gælder i de svimlende 17 landskampe han fik, inden han skiftede til Inter. Hans fart, teknik, målfarlighed og arbejdsratio gjorde ham helt tydeligt til en spiller, der blev købt til rollen - selvom han sagtens kan fungere som almindelig back.

Nu må jeg ærlig indrømme, at jeg er ved at være lost. Selvfølgelig indkøber klubben en spiller, de mener kan passe ind i det system de spiller. Hvad er alternativet?
Så Dumfries havde aldrig før han spillede i Inter spillet 3-5-2, men fordi han blev købt til en klub der spillede 3-5-2, så er han specialiseret 3-5-2-spiller?
Det samme gør sig også gældende for Susic, Bonny og Zielenski, altså at de var købt til Inter fordi man havde en formodning om, at de kunne spille for Inter i det system Inter spiller, formoder jeg, at du formoder - så er alle spillere der nogensinde skiftet til en klub der spiller et system specialiseret spiller i jævnføre system. Så alle er specialister og ingen er specialister.

Både Inzaghi´s og Conte´s 3-5-2 var afhængig af at have en målmand, der er dygtig med fødderne. Det var San ikke - men Onana var i dén grad. Sommer lige så. De blev specifikt hentet til systemet. Martinez virker til at kunne meget af det samme, selvom sample size er relativt lille her.

Nu bliver det for alvor fjollet.
Dét at være en målmand der er god med fødderne, gør selvfølgelig ikke, at man hermed er specialt relevant for et hold der spiller 3-5-2. Ederson har aldrig spillet 3-5-2, det samme gør sig også gældende for Allison og så videre og så videre.
Du tror simpelthen, at hvis Inzaghi ikke havde spillet 3-5-2, så havde Marotta fuldstændigt ignoreret en gratis Onana, fordi det havde været langt federe, med en målmand der var dårligere med fødderne til en firebackkæde?

Præcis...

Så han havde også været specialiseret 4-3-3-spillere hvis han blev købt som enten back eller wing til et 4-3-3 system.

Kan du efterhånden selv se absurditeten?

Præcis. Men det ændrer ikke på, at klubben har forsøgt og er lykkedes med at købe spillere til systemet, hvorfor jeg fortsat ser din pointe som søgt.

Din pointe var, at 3-5-2 krævede spillere som var meget mere specialiserede og der er færre af, og når jeg så lister en bunkevis af spillere op, som aldrig har spillet 3-5-2 før de kom til Inter, så siger du, at det taler din sag.
Det er decideret bemærkelsesværdigt.

Man køber jo spillertyper og ikke nødvendigvis kun hvilken historik en spiller har. Det er jo din pointe. Min pointe er, at stort set alle vores spillere vil kunne skifte væk fra 3-5-2 eller varianter deraf, hvor jeg så "kun" ser Dimarco som eneste offer, fordi han defensivt ikke er stærkt nok.

Og for tredje gang må jeg så notere mig, at du let og behændigt hopper over Bastonis præstationer på landsholdet. Jeg tror ikke det giver mening at diskutere pointen, hvis du bliver ved med at ignorere de argumenter jeg frembringer, fordi de ikke passer specielt godt i forhold til det billede du prøver at fremmale.

Problemet med 3-5-2 er, at man på banen er nødt til at stille med flere specialister - altså, spillertyper der kan dække en bestemt rolle, hvor der er i en 4-3-1-2 eller varianter deraf er mere fleksibilitet. Efter min mening.

Og problemet er, at flere (stor)klubber, især hvis vi eksempelvis taler en 4-3-3, jagter de samme spillertyper - i mit eksempel wings - til langt højere transferpriser, imens det i mindre grad er et problem for os, fordi færre (stor)klubber benytter sig af spillere som Bastoni, Dimarco og Dumfries. Var det ikke tilfældet, havde vi givetvis haft sværere ved at beholde dem i så lang tid, som vi har.