Snak

@Mads

Jeg ved dog ikke om u-19 mesterskaber egentlig er et argument for kvaliteten af akademierne. FCN vinder jo ikke ret meget på ungdomsniveau, men til gengæld får de en del igennem til førsteholdet. Der halter vi en del mere i disse år.

Det handler nok også en hel del om, hvorvidt ens 17-19-årige spillere er klar til førsteholdet. Ens u-19 hold kan jo hurtigt se pivringe ud, når Franculinoer, Gorgozaer, Dadasoner og des lige løber rundt på førsteholdet.

For vores eget vedkommende har Sarapata været virkelig god i YCL, men det er de fleste nok rimelig ligeglade med.

Altså bortset fra lige i Tyskland jf. din egen reference. Her blev hjemmebanefordelen elimineret.

Korrekt, i hvert fald i Bundesligaen. Ifoelge begge kilder i oevrigt. Bundesligaen gik fra 43% til 33% sejre til hjemmeholdet, men i 2. Bundesligaen blev det uaendret fra 42% til 42%. Saa er det saa op til den enkelte at vurdere om der er noget helt specielt der goer sig gaeldende i Tyskland, men kun i Bundesligaen eller om det giver mere mening at tage alle kampene som gennemsnit og saa forstaa at naar nogle er under gennemsnittet er andre over gennemsnittet fordi at det er det som definerer hvad et gennemsnit er.

selv hvis man bygger det fiktive nationalstadion med plads til 50.000, som mange nok drømmer om, så ender man med rent praktisk, at et hold for hjemmebanefordel.

Det du mener er at et af holdene faar en fordel, men ikke en hjemmebanefordel. Jeg tror den foerste er spiselig for de fleste, mens den anden giver lidt sure opstoed. Silkeborg og FCN ville sikkert ogsaa foretraekke at Pokalfinalen blev spillet paa plastic. Som sagt foretraekker jeg at Pokalfinalen bliver spillet i Parken og har det helt fint med at FCK faar en fordel, det tror jeg ogsaa de fleste FCM er ok med. At lade som om der ingen fordel er overhovedet er det lidt groteske som vi er nogen der paapegede.

du finder det simpelthen ikke den mindste smule påfaldende, at FCK i seks ud af syv pokalsejre i Parken kun har vundet med ét mål? Og den ene kamp, hvor de spiller uden for Parken, der vinder de med tre?

Nej. Overhovedet ikke. Der er jo masser af faktorer der spiller ind og FCK vandt jo ogsaa en pokalfinale i Parken 5-0 i 90´erne. Jeg kan jo ogsaa vende den rundt og spoerge - du finder det simpelthen ikke den mindst smule paafaldende at FCK i 9 ud af 10 kampe siden begyndelsen af November maks. har tabt med to maal og den ene kamp de taber med 4-0 har de en mand i overtal?

@Svinggaarden

Jeg kan sagtens læse, at du er langt mere stiv i statistik, end jeg er. Men du finder det simpelthen ikke den mindste smule påfaldende, at FCK i seks ud af syv pokalsejre i Parken kun har vundet med ét mål? Og den ene kamp, hvor de spiller uden for Parken, der vinder de med tre?

I koger suppe på nogle tynde ben, men nej, det er egentlig overhovedet ikke påfaldende. Det virker relativt tilfældigt. Silkeborg har været skrald i 2025, og overpræstastioner er ikke usædvanligt for hold, der står i en once-in-a-lifetime-oplevelse, som en pokalfinale kan være. Og som det var for mange af de Horsens- og Vestsjælland-spillere. Men Silkeborg havde vundet pokalen året før, og nu var omgivelserne endda mere jævne. På mange måder var der ikke tilnærmelsesvist den samme hype om pokalfinalen 2025, og resultatet blev da også kedeligt for SIF (men godt for FCK og FCM).

Du kan ikke konkludere noget om en generel tendens ud fra én kamp.

MadsThomsen

Snakken gik på ungdom fra Sort&Rød. Jeg synes man burde tage det fulde billede med, hvis man skal have en ordentlig debat. Ellers er det jo ultra nemt at vinkle ting. Men der er så der, at jeg synes det bliver smalbenet.

Men jeg er fuldstændig enig i, at alting er øjebliksbilleder. FCM har da været knald dygtige til at fastholde og integrere en masse unge talenter. Det kan man da kun anderkende. Dog synes jeg ikke FCK er så håbløse som din medfan ynder at fremstille dem som. Dog vil jeg sige at der i min optik er masser af ting FCK kan gøre bedre. F.eks i form af at fastholde talenter. Var man bedre til det, så havde man måske en midtbane nu som hed Thomas Jørgensen, Gorgoza og Nartey.

Tåbelige indlæg Sort & Rød.

Hvis vi antager at FCM over 5 sæsoner havde 3 mesterskaber, 2 doubler, 3 CL deltagelser, 3 ottendedelsfinaler, hvor en af dem var i CL, og FCK-fans, vis klub, med 1 mesterskab, 1 pokaltitel, 0 CL deltagelser, 3 sekstendendedelsfinaler, og muligvis sin første ottendedelsfinale nogensinde, råbte "tronskifte", endda på et tidspunkt hvor man er 4 point fra 1. pladsen ved vinterpausen, så ville der jo ikke være nogen grænse for hvor virkelighedsfjerne og arrogante FCK-fansene ville være.

Husk på at det var meget af det samme vrøvl du og et par andre FCM-fans fik skrevet i sommeren 2024. Hvad skete der efterfølgende? Vi kan ikke spå om fremtiden. Men tænk dig om inden du skriver sådan noget der. Det er useriøst.

Det du mener er at et af holdene faar en fordel, men ikke en hjemmebanefordel.

Måske du skulle holde dig for god til konsekvent at føre argumenter i ond tro. Praktisk vil de opnå mange de fordele, der netop er defineret som afgørende ved at spille på hjemmebane. Så om det er en fordel eller hjemmebanefordel, kommer umiddelbart rimelig meget ud på ét. Præmissen er, at det ene hold får en fordel ved stadionvalget.

Jeg har desuden ikke argumenteret for, at der ingen fordel er, og det har jeg også gjort tydeligt flere gange. Jeg har udfordret, hvor stor den fordel reelt er, og hvori den ligger.

Nej. Overhovedet ikke. Der er jo masser af faktorer der spiller ind og FCK vandt jo ogsaa en pokalfinale i Parken 5-0 i 90´erne. Jeg kan jo ogsaa vende den rundt og spoerge - du finder det simpelthen ikke den mindst smule paafaldende at FCK i 9 ud af 10 kampe siden begyndelsen af November maks. har tabt med to maal og den ene kamp de taber med 4-0 har de en mand i overtal?

Du kan ikke konkludere noget om en generel tendens ud fra én kamp.

Jeg konkluderer ikke, at FCK generelt er bedre stillet i en pokalfinale, når de spiller andre steder end i Parken. Men jeg synes, det er påfaldende, at det er den eneste finale i nyere tid, hvor de har været suveræne, og at de i stort set samtlige pokalfinaler i Parken har spillet tætte kampe - og det uagtet, at de skulle have hjemmebanefordel, har været helt suveræne i sæsonen og møder en kæmpe underdog.

Enkeltstående begivenheder kan sagtens være påfaldende, uden det nødvendigvis betyder, at der skal føres statistisk bevis for, at det er en anomali. Midtjylland slog Lazio 5-1 - det vil jeg sige er rimelig påfaldende. Men jeg kan ikke føre statistisk bevis for, at det reelt er en anomali, når Midtjylland møder italienske hold, for datamængden er for lille.

På den præmis er det jo umuligt at tale om, hvorvidt et hold opnår en hjemmebanefordel i en pokalfinale, for der er ikke tilstrækkelig statistisk datamateriale til at konkludere det.

Hej Paul.
Jeg vil egentlig godt rose dig og komme med et måske lidt underligt indlæg, men det er udelukkende vel ment.

For 2-3 år siden der troede jeg sgu du var en troll herinde. Enten fejllæste jeg dig den gang eller også har du, ifølge mig, haft en positiv udvikling herinde. Så tak for det.
Jeg læser også af og til inde i fck tråden og der kan jeg også se at du forsøger at mane lidt til ro en gang imellem, det samme kan denne tråd også have brug for. Man må jo komme med hvad man har lyst til indenfor de opsatte rammer, men husk lige at spise brød til og ikke gør det alt alt alt for skingert. Den ene måned er alt rosenrødt og man er simpelthen de bedste i verden og den næste skal alt og alle fyres, mon ikke klubberne blev drevet fuldstændig ufatteligt skidt hvis det hele skulle byttes ud hver gang vi mente det. Anyway! Back on track som en god men presset træner en gang sagde.

Mads:
Jeg er enig og det er vel liige før at superligaen isoleret er lidt under godkendt. Som du jo rigtig nok siger et pointsnit på 2, men det er jo når sæsonen er slut. Vi har ikke vist mange gange at vi laver to i snit i mesterskabsspillet.

Dog synes jeg at noget af optimismen kan bygges på den måde som tingene bliver gjort på, hvor vi ser nogle lovende takter.
Jeg hæfter mig også ved at vi som tophold har fået 4 straffe imod og er det 3 røde kort, mens vi har fået 1 straffe og det skaffede stillingen 5-1 mod Sønderjyske. Lige præcis her har vi i hvert fald ikke haft medvind, det har vi så måske andre steder, men når man kigger på data ala xG, så slår netop de her røde kort og de -3 i straffe jo en del ud. Især overfor AGF’s 6-1 fck mener jeg er 6-4, hvilket i øvrigt også må være fuldstændig uhørt at de har 4 straffe imod på en halvsæson (og at vi i øvrigt også har)

Tak for de "pæne ord" Defensive Tunger. Hvis jeg for 2-3 år siden fremstod som en troll var det i hvert fald ikke hensigten dog. Prøver altid at balancere tingene så godt som muligt - kan da godt ske at det er gået over gevind en gang eller to til den ene eller anden side 🙂 Man bliver vel klogere.

Måske du skulle holde dig for god til konsekvent at føre argumenter i ond tro.

Det har du skrevet flere gang nu, men det mener jeg nu heller ikke at jeg goer. Jeg forholder mig til det du skriver, citerer dig direkte og paapeger den del jeg mener er forkert og forklarer hvorfor i god tone. Jeg beskylder dig heller ikke for hverken det eller det andet.

om det er en fordel eller hjemmebanefordel, kommer umiddelbart rimelig meget ud på ét. Præmissen er, at det ene hold får en fordel ved stadionvalget.

Jeg er enig i at i et nulsumsspil kan man umuligt goere alting helt lige, men det jeg skriver er at eventuelle fordele bliver mere spiselige for de fleste fans hvis det er fordele man ikke rigtigt kan goere ved eller forudse foer turneringen gaar i gang. Hjemmebanefordel er derfor lidt anderledes.

Jeg har desuden ikke argumenteret for, at der ingen fordel er, og det har jeg også gjort tydeligt flere gange. Jeg har udfordret, hvor stor den fordel reelt er, og hvori den ligger.

Det har jeg fanget, og vi er enige om at FCK drager fordel i omegnen af 8% hoejere sandsynlighed for at vinde. Jeg sluttede mig det tilsagn at det er grotesk at benaegte at der er en fordel - det udsagn du udfordrede med "hvori ligger den fordel."

På den præmis er det jo umuligt at tale om, hvorvidt et hold opnår en hjemmebanefordel i en pokalfinale, for der er ikke tilstrækkelig statistisk datamateriale til at konkludere det.

Der er jo masser af datamateriale omkring hold der spiller paa hjemmebane uden tilskuerfordel - det du selv har refereret og for lidt siden erklarede dig enig i. Mener du at det er anderledes for ligakampe end pokalkampe og at vi af den grund intet kan konkludere? I saa fald vil jeg da vaere interesseret i at hoere grundlaget for den konklusion.