Snak

Det er fedt du er tilbage i tråden, Jenner. Du giver debatten noget dybde, og du er altid velargumenteret. Men vi er nok stadige uenige :-)

Jeg tror det er svært for FCN at købe. Skal vi købe en spiller der bare er nogenlunde etableret skal vedkommende acceptere præmissen om udviklingsklub, og lønnen ikke er den største. Og så spiller de mindre ting ind, såsom kunstgræsset der slider på kroppen, og den spinkle fanbase. Økonomisk kan vi godt være med, men det kræver satme at vi finder den/de rigtige spiller(e).

Det er sgu kedeligt hvis vi alle var enige i alting i en debattråd ;)

I øvrigt er AaB i ekstratid også, så det er en lille fordel.

Synes det er lidt sjovt at du hæfter dig så meget ved at det koster X antal millioner. Hvis Randers kan betale 5 millioner, så tænker jeg FCN også kan det og lidt til, uden at det vælter korthuset for Danmarks rigeste klub.

Jeg er økonom, jeg kan ikke lade være. Derudover så er økonomien ret så vigtig at tage med i sine overvejelser.

Tager vi @Tommy Olsens ønsker er det ikke urealistisk, at de vil koste 52,5 mio. over tre år, samt betyde formindskede indtægter i form af mistede salgstransfers på eksempelvis 30 mio. Altså et minus på 72 mio. over tre år. Dette er vel en betragtning man bør tage med?

Ja, investeringer koster penge. Til gengæld får vi også X antal millioner ind for bedre placering i ligaen grundet præmiepenge og større tilskuerinteresse og derigennem også større salg pga. bedre performance.

Ja, det vil være fedt at komme ind i sådan et positiv spiral, og fedt hvis der er nogel dynamiske effekter ved at investere. Det er da også den måde som de fleste klubber arbejder på og, den tankegang de fleste klubber investerer ud fra. Det er dog de færreste det rent faktisk lykkes for og også derfor, at der siden 1995 har været kapitaltilførsler til danske superligaklubber for lidt over 4,2 mia. Set over de seneste 10 år er det faktisk kun FCN og FCK der samlet set kan fremvise overskud.

I øvrigt kan vi jo ikke forholde os til noget vi og klubben ikke ved ift. kommende talenter. Man kan jo ikke bare folde armene og håbe på at den næste der kommer op om nogle år måske kan noget, og så undlade at handle fordi han måske er bedre og måske er et større talent i en eventuel fremtid. Kommer der intet er det bare ærgerligt, nå så hedder det 1. division, surt, men vi gider ikke gøre noget ved det fordi der måske sker noget i fremtiden i pipeline. Kan du se hvad jeg mener? Man kan ikke bare forholde sig til at der måske kommer en engang der måske kan noget og så forblive handlingslammet indtil da.

Det er altså noget mere professionelt der arbejdes med talentudviklingen i FCN. Her ligger holdkort og start-11´er klar de næste 7-8 år med navne på alla positioner, inkl. hvor man ved man er svage og skal forstærke sig. Som ved alle andre budgetteringer er det dog kun estimeringer, men på en noget mere velovervejet og grundigere basis end hvad du fremstiller. Derfor er der formentlig også afsat midler til pladser hvor pipelinen ikke slår til.

Lige pt. er der et behov, for lige nu er der ikke noget af den fornødne kvalitet og i den nære fremtid er der heller ikke noget. Det er det eneste man kan forholde sig til og handle ud fra. Selv Flemming siger at spillet ikke er på SL niveau

Tror vi alle er enige med Flemming P. Personligt mener jeg da også, at det måske er det laveste niveau pt. der har været i de seneste 6-7 år. Det ligner, at klubben har estimeret forkert og, jeg er enig i, at det nok er nødvendigt at indkøbe kvalitet i vinterens transfervindue.

Ingen siger at vi bare skal ud og kaste rundt med pengene, men her er der simpelthen et behov der -tydeligt- har lammet vores angreb og -tydeligt- har en stor indvirkning på vores resultater på banen, og heraf vores indtægter og renomé. Det er ikke noget vi bare kan vente og se hvad der sker med. Ligger vi og roder rundt nede i bunden og kæmper for at holde os ovenvande er der altså heller ikke nogle internationale hold der tænker at der må da være nogle guldfugle på det FCN hold vi kan købe for 10 gange så meget som det BIF vil have for deres spillere.

Jeg har blot smidt nogle økonomiske fakta på bordet med udgangspunkt i @Tommy Olsens forslag. Det er ikke urealistisk at disse vil koste 72 mio. over tre år, medregner man de talenter der ikke får spilletid og dermed ikke bliver solgt. At det også vil medføre formindskede indtægter at havne i bunden bør så også tages med i regnestykket.

Det er en svær balance, men relevante at tage økonomien med. Herudover har vi så også tidligere set FCN komme fra en elendig placering og rykke op i slutspillet alligevel. Jeg tør ikke spå om truppens og trænerstabens kvalitet er til det i år. Pt. ser det ud til, at det er nødvendigt at tilkøbe noget kvalitet. Man bør dog i høj grad også medtage de økonomiske forhold herved.

@Tommy Olsen

Men som modargument til dit ovenstående skriv kan man også sige, forskellen på TV pengene på at blive 3´er og 10´er er også signifikant, læg dertil den forskel som jeg nævnte ovenfor med Bjelland og Vavro.

Forskellen i TV- penge på en 3. og en 10. plads vil for FCN´s vedkommende udgøre 12 - 15 mio. pr. år. Jeg vil dog måske nok snarere sammenligne en 4. og en 7. plads. Her vil forskellen udgøre ca. 5 - 6 mio. pr. år. Det vil ikke være nok til at finansiere dine indkøbsforslag.

Man kan dog håbe på dynamiske effekter såsom øgede tilskuerindtægter, øgede sponsorindtægter, indtægter fra europæiske kampe, øgede transferindtægter etc. og så kan det måske godt løbe rundt.

@JMM

Og så spiller de mindre ting ind, såsom kunstgræsset der slider på kroppen,

Kunstgræs slider ikke mere på kroppen. Kunstgræs slider anderledes på kroppen. De få større studier der har været viser rent faktisk en tendens til færre skader ved kontinuerlig træning på kunstgræs.

"Jeg tør ikke spå om truppens og trænerstabens kvalitet er til det i år. Pt. ser det ud til, at det er nødvendigt at tilkøbe noget kvalitet. Man bør dog i høj grad også medtage de økonomiske forhold herved."

Jamen det ser da ud til vi er enige så. Jeg er ganske enig med dig i, at FCN kun skal købe hvis det er absolut nødvendigt og ikke bare for at købe. Ellers ender vi bare med en masse Duduer... I år er der bare så gevaldigt et behov at jeg ikke ser anden udvej end at købe en spiller med den fornødne kvalitet, for det mangler ganske enkelt bare.

Skal FCN købe, skal de så også gøre hjemmearbejdet bedre end de gjorde med Dudu. Det virker mest af alt til at de kiggede på en liste over målmænd og bare valgte ham der var den højeste spiller uden at undersøge andet.

I starten af sæsonen var jeg ellers meget positiv omkring talentpipelinen, og måske den største fortaler for at der ikke var behov for nye tilkomster. Men det har bare ændret sig og der tegner sig et tydeligt billede af behovet.

Der er også Conference League som kan gøre en forskel.
For eksempel vil Randers købe Odey for 5mio hvilket vil gøre det til klubbens rekord indkøb.

De har haft store underskud de seneste 4 år men nu er de også på overskud. https://beta.bold.dk/fodbold/nyheder/randers-jubler-over-overskud-stadig-til-salg

Jeg tror ikke jeres talenter er blevet dårligere, jeg tror bare at nogle af de andre Danske hold er igang med at udvikle sig og blive stærkere.

Prøv at se på mit hold FCK, de har det meget sværere nu. Selv med masser af penge vinder man ikke bare fodboldkampe nemt.

Jeg har også tidligere skrevet at flere og større klubber er også begyndt at satse på talenter da man kan få nogle ret store økonomiske gevinster via salg hvis man satser på de rigtige.

Det er blevet til et kapløb

Jamen det ser da ud til vi er enige så. Jeg er ganske enig med dig i, at FCN kun skal købe hvis det er absolut nødvendigt og ikke bare for at købe. Ellers ender vi bare med en masse Duduer...

Dit indlæg viser et andet problem ved transfers.

Dudu er jo rent faktisk en målmand man kender rigtig meget til. Vores tyske målmandstræner har et indgående kendskab til ham og man må formode, at scoutingafdelingen derudover har set ham flere gange. For et par siden var der et indblik i scoutingafdelingen der forklarede at man havde et holdkort med 8-10 spillere pr. position som man løbende fulgte. Der var både unge talenter, mere prøvede spillere, erfarne spillere, billige spillere, dyre spillere etc. Dette for, at man havde et katalog af spillere til hver enkelt plads skulle der opstå et behov på en plads. Det lyder usandsynligt at man pludselig skulle være kommet i tanke om, at man måske nok skulle bruge en målmand og så er målmandstræneren kommet i tanke om en, han ikke rigtig havde kendskab til, som man så har hentet som en panikløsning. I stedet er der formentlig tale om en grundig scoutet og analyseret spiller, som så desværre bare ikke slår til.

Det er et problem ved transfers, at lige meget hvor meget man scouter en spiller så kender man ham mindre indgående en en spiller der har været i ungdomsafdelingen i flere år. Derfor er sandsynligheden for fejlkøb større end hvis man i stedet rekrutterer fra egen ungdomsafdeling, hvor man vil have et mere kvalificeret bud på, om en spiller vil slå til el. ej.

Ser man eksempelvis på FCK´s transfers så er det under 50% der bliver en succes. Kigger man tilbage på FCN´s transfers da man var mere aktive på transfermarkedet, så er det lignende tal.

Går man ud og investerer i tre spillere som f.eks. @TommyOlsen foreslår, bør man derfor også medtage sandsynligheden for fejlkøb i transfers. Statistisk set er det kun omkring 50% der slår til. Man kan eksempelvis tage de tre sidste år hvor FCN var ret aktive på transfermarkedet i 14/15, 15/16 og 16/17: Gudmundur Thorarinsson, Adam ôrn Arnasson, Hans Mulder, Gudjon Balvinsson, Moberg Kalrsson, Dominic Oduro, Collins Tanor, Tobias Mikkelsen, Godsway Donyoh, Bruninho, Lobotka, Mathias Rasmussen, Divine Naah, Mohammed Fellah, Patrick Carlgren, Patrick da Silva og Karlo Bartolec. Det er et pænt stykke under en hitrate på 50%.

Man kan så supplere med transfers fra 17/18 og frem: Yttergård, Rygaard, Benjamin Hansen, Mads Aaquist, Nicolai Larsen, Lukas Talbro, Nogel Bertrams, Ivan Mesik, Thycosen, Kian H, Martin Vantruba, Victor Jensen, Djourou, Dudu. Det er ikke en meget bedre hitrate.

14/15, 15/16 og 16/17: Gudmundur Thorarinsson, Adam ôrn Arnasson, Hans Mulder, Gudjon Balvinsson, Moberg Kalrsson, Dominic Oduro, Collins Tanor, Tobias Mikkelsen, Godsway Donyoh, Bruninho, Lobotka, Mathias Rasmussen, Divine Naah, Mohammed Fellah, Patrick Carlgren, Patrick da Silva og Karlo Bartolec. Det er et pænt stykke under en hitrate på 50%.

Man kan så supplere med transfers fra 17/18 og frem: Yttergård, Rygaard, Benjamin Hansen, Mads Aaquist, Nicolai Larsen, Lukas Talbro, Nogel Bertrams, Ivan Mesik, Thycosen, Kian H, Martin Vantruba, Victor Jensen, Djourou, Dudu. Det er ikke en meget bedre hitrate.

Puha, får PTSD af alle de islændinge. De blev sgu også kun hentet fordi træneren var islænding.

I øvrigt er Vantruba, Victor Jensen, Nigel Bertrams, Dudu jo kun spillere på leje. Mesik blev hentet som man har gjort med Walta og Antman i en ung alder til ingen penge i håbet om han udviklede sig.

Her efterspørges en proven goal getter, ikke en eller anden ung dreng. Virkelig bare en der har bevist at han kan stå på det rigtige sted og prikke bolde ind, for han ville satme blive SL topscorer med de gigachancer der skabes og brændes i et væk pt.

Pt. nytter det ikke noget ikke at handle, for kvaliteten er der, som du siger, ikke. Og så må man bare sætte sin lid til at det ikke er et bust man henter ind. Uanset kan han ikke være dårligere til at score mål end nuværende situation.

Selvfølgelig er der en risiko ved at en transfer bliver et flop plus at vedkommende kan være dyr. Men jeg synes du glemmer en rigtig god pointe fra TommyOlsen, som er at en god erfaren spiller kan hive et uerfaren op og "sælge" dem.
Nagalo er et godt eksempel synes jeg, som slet ikke ser ligeså god ud uden Kian og Vindahl som støtte. Jeg tror kombinationen af lidt bedre placeringer + bedre salg af nogle spillere, godt kan ende med betale for udgiften til at købe et par rutinerede kræfter.
Og lige nu er alternativet trods alt at spille med en trup hvis nuværende niveau desværre gør at vi kan risikere at rykke ned.

Og i forhold til at investere i en ny CB skal du huske at Kians belastning af lønbudgettet forsvinder, så at købe en ny CB her, belaster kun transfer +evt højere løn end Kian har haft.

Og igen synes jeg Ajax er et godt sammenligningsgrundlag (omend de selvfølgelig er uendeligt meget bedre og rigere), som også har rutinerede kræfter i hver kæde for at støtte deres talenter.
Jeg vil stadig påstå at have 8 talenter på banen støttet af 3 rutinerede kræfter totalt vil kunne give større transfer indtægter end 11 talenter, fordi spillet og resultaterne vil gøre dem mere attraktive på markedet.

Det vil selvfølgelig være bedst hvis bare vi kunne præstere med 11 talenter, men jeg har mine tvivl omkring det.

I øvrigt er Vantruba, Victor Jensen, Nigel Bertrams, Dudu jo kun spillere på leje. Mesik blev hentet som man har gjort med Walta og Antman i en ung alder til ingen penge i håbet om han udviklede sig

Min pointe var ikke udgifterne ved transfers, men at vise at hitraten på transfers aldrig har været over 50%.

Her efterspørges en proven goal getter, ikke en eller anden ung dreng. Virkelig bare en der har bevist at han kan stå på det rigtige sted og prikke bolde ind, for han ville satme blive SL topscorer med de gigachancer der skabes og brændes i et væk pt.

Mon ikke samtlige superligaklubber godt kunne tænke sig sådan en? De er altså svære at finde til menneskepenge. En lignende type har tidligere været efterspurgt, men her har svaret altid været, at spilleren også kan spille fodbold og indgå i spilsystemet, ellers er man ikke interesseret. Altså en teknisk god goalgetter det kan indgå i start-11´eren for dag 1. Jeg tør slet ikke tænke på hvad sådan en vil koste. Derudover vil en sådan nok til en større adresse.

Og i forhold til at investere i en ny CB skal du huske at Kians belastning af lønbudgettet forsvinder, så at købe en ny CB her, belaster kun transfer +evt højere løn end Kian har haft.

Jeg vil da personligt håbe at Kian forlænger i stedet.

Det vil selvfølgelig være bedst hvis bare vi kunne præstere med 11 talenter, men jeg har mine tvivl omkring det.

Ja, det er aldrig gjort før. Ikke desto mindre er det hvad FCN har tænkt sig. Men enig i, at det formentlig ville være nemmere med nogle erfarne spillere man køber ind. Men med en hitrate på under 50% og de priser som de vil koste, er det også en meget dyr løsning. Der vil også komme til at koste nogle salg, fordi der er talenter der ikke får spilletid.

Min mission har været at vise, at det formentlig er dyrere at købe end hvad man lige forestiller sig. At man bør tage en hitrate på under 50% i transfers med i sine overvejelser. At køb af spillere også vil betyde færre salg, fordi der er spillere der ikke får spilletid. Andre bringer frem at køb også kan føre til videresalg, hvilket selvfølgelig også er en mulighed. Jeg finder at diskussionen kræver lidt flere nuancer.