Snak

@ Peanuts

Jeg ser Maxsø som en af de bedste headere i Superligaen og en teknik, der blandt forsvarere, også gør sig i toppen - hvilket positionen som 6´er på U-21 landsholet også peger på. Jeg mener, at der er landsholdpotentiale i ham fremover. Holder rygtet om et bud på 7,5 mio. i sommers stik (formentlig fra BIF) tror jeg, at han i løbet af kort tid kan blive et meget stort salg til +7,5 mio. Jeg tør ikke byde på et max. Jeg vil dog vurdere ham som en af truppens potentielt 3 største transfermuligheder fremtidsrettet. Jeg ved, at han internt i FCN også betragtes som et supertalent. Jeg har meget svært ved at gennemskue og forstå, hvorfor der ikke er kommet en forlængelse på plads. Hans talent er først lige ved at blive forløst på rigtig højt niveau, og det vil da være tosset at miste ham nu hvor han lige er begyndt at præstere rigtigt højt. Jeg har svært ved at forstå, at selv et meget væsentlig brud på lønpolitikten ikke skulle kunne betale sig ind fremadrettet. Det virker lidt som at tisse i bukserne for at holde varmen og FCN har måske Superligaens bedste likviditet, hvorfor det ikke skulle være et problem. Måske Maxsø selv vurderer sit potentiale til at gå direkte ind på holdet i en stærkere liga fra sommer og derfor ikke vil spilde tiden i FCN - blot et vildt gæt.

@Dillen

Mtiliga er stadig den bedste venstre back i FCN. Jeg tør ikke rigtig byde på i hvor lang tid han kan holde niveauet, alderen taget i betragtning. Han har en stor betydning for holdet der også bør tages med i vurderingen. Fremadrettet ses den nyoprykkede Mads "mini" Pedersen som et meget stort talent. Min personlige og subjektive vurdering er dog at han skal bruge et års tid endnu før han er parat til start-11´eren. Mit gæt er, at Mtiliga udfylder pladsen indtil da. Alternativt, at Mouritsen overtager pladsen midlertidigt. Dog så jeg meget gerne HB Køges Kristian Pedersen indkøbt og vil vurdere at han kan gå direkte ind og konkurrere med Mtiliga. Der kan dog være noget tilvænning til spillestilen.

Jeg har flere gange henvist til lønpolitikken i FCN og bør måske uddybe lidt omkring denne.

Da AKP overtog klubben tvang han alle ansatte 10% ned i løn og indførte et lønloft på kr. 50.000 for nye spillere.

Ved Stokholms ankomst i sæsonen 08/09 blev lønloftet forhøjet til 75.000.

Mikkel Beckmanns komme i sæsonen 11/12 forhøjede lønloftet til 100.000.

Efter mesterskabet så jeg AKP på TV om lønpolitikken udtale "at der var måske nogle spillere der kunne få lidt mere i løn og man kunne måske også se på en sign-on fee i nogle tilfælde". AKP har dog senere noget irriteret på TV afvist alle spekulationer om lønloft og løndannelse i FCN - men jeg tvivler stærkt på indholdet i dette.

Herudover ved jeg at nyoprykkede spillere præsenteres for en standardkontrakt hvor de tilbydes et el. andet sted mellem 25 - 30.000.

Tidligere har det også været fremme at, at man ved sin første kontrakt som "etableret spiller" fik tilbudt 50.000 pr. måned - det var f.eks. den hyre Okore fik pr måned. Talenterne der blev indkøbt i 2 mio. klassen f.eks. Bech, AC fik 75.000 pr. måned.

Baseret på ovenstående, Tipsbladets vurderinger, EB´s vurderinger, hvad jeg har samlet op om lønforhandlinger og udtalelser om løn i FCN er nedenstående min vurdering af lønninger i FCN:

David Jensen: 50 - 75.000
Runarsson: 50.000 (transfer 500.000)
Arnarson: 50.000
Ramon: 75.000 (transfer 3,5 - 4 mio)
Gregor: 50.000
Maxsø: 50.000
Mouritsen: 30.000
Vervoort: 50.000
Mtiliga: 150.000
"Mini": 30.000
Petry: 50.000
Gudi: 65 - 75.000 (transfer 1,8 mio)
Köhler: 30.000
Lobotka: 75.000 (transfer 3,5 mio)
Marcondes: 50.000
Vingaard: 125 - 150.000 (transfer 3 mio)
Mathias Jensen: 30.000
Karlsson: 100 - 150.000 (transfer 4 mio)
Dhaflaoui: 30.000
John: 150.000 - 300.000* (transfer 3,7 mio)
Thycosen: 65.000 - 75.000 (transfer 1 mio)
Mohammad: 30.000
Bruninho: 75.000 (transfer 1,7 mio)
Ingvartsen: 50.000

Udlejede spillere: Hebo: 30.000, Runje: 75.000

* Johns løn er jeg meget usikker på. Flere steder var det fremme at han krævede 50.000 Euro pr. måned. FCN kom med flere tilbud til ham som han afviste. AKP var ude i pressen og sige at man havde givet ham et meget flot tilbud og på sidstedagen af transfervinduet blev en aftale indgået - det er svært at vurdere prisen.

Når de samlede lønomkostninger udregnes skal tilføjes udgiften til transfers divideret med antal år kontrakten strækker sig over. Udover dette skal tilføjes en meget generøs pensionsordning (pga. den korte tid man har at præstere i som fodboldspiller), som jeg ikke helt ved hvad er på - men formentlig 20-25% oven i lønnen.

Det giver flg. lønudgifter i FCN pr. år:

Løn: 20,5 mio
Pension: 5 mio
Afskrivning på transfers: 7,7 mio.
Andre udgifter i forbindelse med løn: 3 mio

I alt: 40,7 mio pr. år Hertil kommer udgifter til trænerstab, administration etc. Som jeg erindrer det ligger FCN´s samlede årlige lønudgifter på omkring 65 mio.

Det giver så et tydeligt aftryk på udgifterne når man skiller sig af med løntunge spillere som Stokholm (175.000), Søren C (125.000), Lorentzen (125.000), Stryger (100.000), Nordstrand (150.000) hvis man kan erstatte dem med talenter til 30.000 pr. måned. Ved sidste regnskabsfremlæggelse (underskud 8 mio - dog også pga. manglende salg) blev det fremlagt at lønomkostninger skulle nedbringes.

Vurderet på ovenstående er Maxsø blevet præsenteret på en kontrakt til 50. - 75.000. Hvis man nu brød alle politikker om løn og tilbød ham eksempelvis 250.000 pr. måned og så kunne sælge ham for 10 mio. om et år, ville det jo stadig være en økonomisk god forretning, fremfor at lade ham løbe kontrakten ud til sommer el. sælge ham for eksempelvis 3 mio. til vinter.

På den anden side kan man jo frygte hvad dette vil betyde for lønforventninger fra de øvrige spillere fremadrettet. Hvad vil f.eks. Gregor - der spillede en brandkamp for U21 landsholdet - så kræve ved en kontraktforlængelse?

Man kunne i forlængelse af ovenstående inddrage hele Superligaen budgetter som udregnet af Tipsbladet.

Tallene angives med september 2015 spillerbudgetter først, efterfulgt af februar 2015 efterfulgt af 2014, efterfulgt af 2013

FCK: 100-110, 110-120, 100-105, 100-115
BIF: 80-90, 90-100, 90-100, 70-75
FCM: 65-75, 50-60, 40-45, 35-40
FCN: 34-40, 40-45, 40-45, 40-45
OB: 30-35, 40-45, 40-45, 50-55
AGF: 30-35
EFB: 30-35, 35-40, 27-32, 22-27
RFC: 25-30, 30-35, 30-35, 30-35
AaB: 25-30, 25-30 20-25
SønderjyskE: 18-19, 17-19, 15-16 15-16
VFF: 18-19
HIK: 8-11, 8-10, 8-10 , ?

Hvis økonomisk styrke er lig sportlig succes (hvad det alt andet lige er over tid) burde dette være slutstillingen i Superligaen. Man kan også udtrykke det således, at FCM formår at opnå bedre resultater end FCK til trods for at man kun har ca. 60% af FCK´s ressourcer, hvilket jo egentlig er ret imponerende af FCM - eller ret skuffende af FCK, afhængigt af øjnene der ser. Eller, at RFC med kun 40% af ressourcerne i FCM og 25% i ressourcerne i FCK formår at opnå resultater tilsvarende de to større klubber. En årsagt til at RFC ligger så lavt ligger i, at RFC ikke indkøber særligt mange dyre spillere og afskrivning på transfers dermed ikke tæller særlig tungt.

Man kunne hertil tilføje Ekstrabladets tilsvarende vurdering fra 22.03. Dog ser resultatet lidt anderledes ud.

FC København: 110 mio. kr.
Brøndby: 100 mio. kr.
FC Midtjyllland 75 mio. kr.
OB 60 mio kr.
Randers 55 mio. kr.
Esbjerg 50 mio. kr.
AaB 48 mio. kr.
FC Nordsjælland 45 mio. kr.
FC Vestsjælland 30 mio. kr.
SønderjyskE 25 mio. kr.
Silkeborg 20 mio. kr.
Hobro 18 mio. kr.

Efter at have fulgt Tipsbladets vurderinger gennem flere år, kombineret med flere andre analyser, forekommer det mig en temmelig troværdig analyse og EB´s mere som gætværk. EB angiver iøvrigt ikke om de kun medtager lønninger, el. der også er afskrivninger på transfer, sign-on fees og udgifter til trænere.

Hvis man skal smide et tal mere ind i debatten, som jeg ikke tog med fra starten, kunne det være værdien af trupperne. Dette beregnes af transfermarkt. For mindre markeder som det danske, hviler det ofte rigtig meget på statistik og der er derfor en del faktuelle fejl i opgørelsen. Men som en indikation på styrkeforholdet er det interessant, såfremt man husker på at tage værdierne med en gran salt.

FCK: 182,8 mio.
FCM: 161,25 mio
BIF: 152,35 mio.
OB: 90,52 mio.
AaB: 89,77 mio.
AaB: 77,85 mio.
RFC: 72,64 mio.
AGF: 66,68 mio.
FCN: 63,70 mio.
HIF: 58,41 mio.
VFF: 49,92 mio.
SJE: 48,43 mio.

FCN ligger temmelig langt nede på denne liste qua rigtig mange unge spillere der endnu ikke har præsteret kontinuerligt over flere år. Man kunne så tilføje udviklingspotentiale til opgørelsen - men det bliver formentlig en temmelig indviklet beregning. I forhold til udgifter til truppen ligger værdien af FCN´s trup temmelig lavt. FCN forventer dog et meget stort udviklingspotentiale i truppen.

Hej Jennerdrengen, findes i Danmark også en statistikside om hvor mange egne talenter spiller i den første hold i superligaen, særlig interessant, når FCN sætter så meget fokus på talentudvikling

http://www.ran.de/fussball/bundesliga/bildergalerien/auf-so-viele-selbst-ausgebildete-jugendspieler-setzen-die-bundesligisten

fx FC Schalke 04, Werder Bremen - 9 egne talenter
FC Bayern München, Eintracht Frankfurt - 6 egne ungdomsspillere
Borussia Mönchengladbach, VfB Stuttgart - 5
TSG 1899 Hoffenheim, Borussia Dortmund BVB - 4
FSV Mainz 05, Hertha BSC - 3
VfL Wolfsburg, Hannover 96, Bayer 04 Leverkusen - 2
HSV - 1

Mht til FCN har jeg fundet en statistik om

http://m.bt.dk/superligaen/danske-talenter-syltes-i-superligaen-saa-meget-er-det-gaaet-tilbage

og mht egne talenter er
- Mads Pedersen
- David Jensen
- Pascal Gregor

@ Corni

Ikke mig bekendt.

Du kan dog gå ind på transfermarkt.dk og slå op på den enkelte klubs side og derunder klikke på "transfers". Her kan du se hvor mange der er kommet til fra klubbens eget ungdomshold.

dbold.dk er en hjemmeside der udelukkende beskæftiger sig med ungdomsfodbold. Her kan du måske også finde noget.

Hos FCN kommer David Jensen, Runarsson, Gregor, Maxsø, Mouritsen, Mads "mini" Pedersen, Mathias Jensen, Köhler, Petry, Marcondes, Mohammad, Ritter, Dhaflaoui, Ingvatsern alle fra FCN´s ungdomsafdeling. Det højeste antal egne spillere FCN har stillet med i en kamp er 7. Der findes en el. anden definition for hvornår en spiller er egenudviklet. Den præcise definition kender jeg ikke - prøv at google det.

Det er et forholdsvist nyt tiltag at FCN sætter så meget fokus på ungdomsafdelingen. De sidste 3 år er dog blevet oprykket gennemsnitlig 5 spillere årligt. Du kan evt. også prøve at skrive til Jan laursen hos FCN. Han er sportschef for ungdomsafdelingen.

På superliga.dk, superstats.dk, danskfodbold.com, ligafodbold.dk kan du måske finde mere statistik.

@ Jennerdreng

Altid spændende at læse hvad du kommer op med i denne tråd.

Som EFB fan kan jeg ikke lades være med at følge lidt med i FCN, da begge klubber har som erklæret mål at udvikle spillere.

Set udefra gør i det rigtigt godt, mens det i EFB halter gevaldigt med brugen af egne talenter. Et af argumenterne for at vi pt kun har en spiller af egen avl blandt de startende 11, er at vi har solgt en stor del af vores egne spillere, hvilket jeg ikke helt ser som et brugbart argument, da I stort set har gjort det samme.

Hvis det ikke er til for meget besvær, kunne du så ikke lave en liste over de spillere, i har solgt de sidste tre sæsoner?

@ Womble

Du kan selv se listen for FCN - og alle andre klubber - ved at gå ind på transfermarkt.dk - superligaen - FCN - Transfers & Roumours - all transfers. Her kan du se samtlige transfers (også køb) og estimerede købs-/salgspriser over de sidste mange sæsoner.

FCN startede for efterhånden 8-9 år siden med virkelig at fokusere på talentudviklingen. Det har båret frugt ved, at man de sidste 3 år har oprykket ca. 5-6 spillere pr. år og i dag har 15 egne spillere i truppen. FCN U-19 har haft stor succes de sidste år med sølv, sølv, guld og et par pokaltitler og ligger pt. nr. 1 i U-19 ligaen. Sidste år rykkede successen ned på U-17 niveau hvor det blev til sølv. U-17 ligger pt. nr. 3.

Et væsentligt forhold der letter overgangen til seniortilværelsen er, at ALLE FCN ungdomshold SKAL spille den samme spillestil. Man uddanner spillerne til deres position og så er det, i princippet, blot at fortsætte med at spille på samme måde efterhånden som man rykkes op, også når man kommer til superligaholdet. Superligaholdets specialtrænere er også trænere på U-19 og U-17 holdet.

Den ældste årgang på U-19 holdet spiller også med på reserveholdet og deltager ofte i Superligatruppens træninger. En del af dem er således også med i optaktstræningslejre og er således vant til at spille med Superligatruppen.

FCN har aldrig tidligere haft så mange egne spillere i superligatruppen og spørgsmålet er så, om det fremadrettet kan bære resultater med sig at have så mange unge egenudviklede spillere i truppen. Det der taler for er en meget professionaliseret ungdomsafdeling der er teknlogisk førende i Norden (bl.a. selvanalyser efter hver kamp ved EYE4Talent´s softwareprogram der efterflg. tilgår træneren - se mere på http://www.e4talent.com/da/tur#headline-player, at spillerne udstyres med GPS etc.) og, at man uddannes i en specifik spillestil som man så blot fortsætter på superliganiveau.

I forhold til EFB har FCN ikke solgt særligt mange egne spillere de sidste år. De egne spillere der er forsvundet fra, er for størstedelens vedkommende spillere der ikke har slået til - f.eks. Mikkel Jensen, Kristian Lindberg, Mark Gundelach, Nichlas Rohde, Nicolai Johannesen. Dog solgte man for et par år siden spillere med gevinst: Okore, "OG", Seejou King, Jesper Hansen men der har ikke været de store salg af egne talenter i de senere år. Sælger man f.eks. Maxsø, Gregor, David Jensen, Ingvartsen vil antallet af egenudviklede spillere med kamptid også falde. Dog er ideen at en solgt spiller på det nærmeste skal føle, at han bliver skubbet ud af den næste i køen. Med den korte tid talentudviklingen i FCN har kørt på skinner mangler vi stadig at se dette ske. I forhold til EFB oprykker FCN også flere spillere 5-6 pr. år.

Målsætningen er dog at FCN skal have en stamme af egenudviklede spillere som holdet bygges op omkring suppleret med "talenter fra en højere hylde" som f.eks. AC, Bech, Ramon, Lobotka, Ramon, Karlsson og et par enkelte erfarne spillere som de øvrige kan læne sig op ad.

@ Jennerdrengen

Tak for svar, det er spændende læsning.

FCN har de sidste år været langt bedre end EFB, til at rykke spillerne op på seniorniveau. Som du selv nævner, så har FCN fem til seks spillere pr årgang, og det er virkeligt flot.

Til sammenligning, så vandt EFB U19 guld med årgang 95, men ikke en eneste spiller fra den årgang er kommet ind på førsteholdet. Dog kan vi håbe, at den talentfulde målmand Jeppe Højbjerg, der for tiden er udlejet til Fredericia, ender med at blive førstevalg i målet.

En spiller tæller som "egen avl" når de har været i klubben i 3 sammenhængende år inden de fylder 21.

FCN har udtaget en trup uden overraskelser - dog er Arnarson, uvist hvorfor stadig ikke med.

SJE overraskede i sidste kamp mod FCN i Farum. Park ved at være mere offensive end i sidste sæson. SJE havde meget kløgtigt som sædvanligt satset på et betonforsvar. Dog havde man luret en åbning i FCN´s opspil. hver gang FCN spillede bolden fra egen banehalvdel til modstanderens skød SJE frem og fik flere gange opsnappet bolden her og kom buldrende en masse mand i en kontra der overrumplede FCN´s høje backkæde. Maxsø og Gregor så ikke gode ud i den kamp. SJE har i denne sæson fået lov til rent faktisk ind i mellemakt spille fodbold - i hvert fald når de ikke er under pres.

Jeg forventer at SJE kommer med samme taktik til kampen, måske med et par mindre modifikationer og tilføjelser - eksempelvis lidt højere og mere fysisk pres, hvad jo indtil nu har været opskriften på succes mod FCN. Jeg håber så at Olafur har luret SJE og, at den sidste kamp mod HIF ikke blot var en enlig svale, men at FCN formår a spille sig ud af presset og igennem det.

Mit bud på en opstilling:

Jensen

Ramon, Maxsø, Gregor, Mtiliga

Lobotka, Gudi/Petry

Bruninho, Vingaard, John

Ingvartsen