Snak

Nu snakker er på ståle og hans tid i koln..

Så kan man slet ikke bruge den til noget som helst, da han bliver ansat var der ikke en sports chef, da han så blev ansat var han uenig i alt hvad ståle gjorde, samt ville bestemme hvem der skulle spille hver gang.
samt at han altid var uenig med ståle.

selv lucas podolski var u enig i at ståle skulle fyres, pga af en hjerne blødning af en sportschef..
som i øvrigt hurtigt røg ud også !

Jeg anerkender de resultater Ståle har skabt internationalt - bestemt. Men det kommer heller ikke til at ske mere i 100 år. Spillestilen skriger på fornyelse og når Hillerød kan læse os tænker jeg de fleste i Europa også kan. Vi har ikke fulgt med udviklingen og der spilles rundt omkring et helt andet og hurtigere angrebsspil end vi kan praktisere. Vi har købt forkert ind og holder stædigt fast i et system, der ikke bringer os videre, da slet ikke internationalt - hvilket vi jo også har set tegningerne til de senere år.

Repos

Hvor mange trænere udover Priske og David har vi rendende som ikke er bleven fyret af en dansk klub..? Hvor mange har prøvet at være i spidsen for deres hold i mere 2 sæsoner..

Ståles udenlandske eventyr har været nævnt siden han vendte tilbage.. Og det bleven forklaret lige siden..

Du kan da ikke argumentere for at hans succes er betinget af at have en langt stærkere økonomisk muskler, når succes i FCK omhandler Europa og mesterskabet..

Jeg ved ikke hvorfor du "synger budget sangen" til mig.. nu har jeg spurgt dig 3 gange..

Jeg har ytret min mening omkring hvad jeg syntes om budget sangen. Og jeg mener den mangler nogle vers om hvorledes de andre trænere kun har 36 kampe om året, og fejler storartet alligevel. Og en solo der fortælle eventyret omkring Kent Nielsen og hvorledes han fiasko i Bif men guldvinder i Aab..

FCK har en position som gør, at man ikke ´bare´ kan satse på talenter. Det gør man ikke på spillersiden, og det gør man ikke på trænersiden. Med mindre. Med mindre man er sikker på, at talentet allerede har vist sig moden nok til at satse på, og har nogle kvaliteter i sin fodboldfaglighed, der er overbevisende. Som Zanka, Amartey, Cornelius osv. på spillersiden, og som Ståle Solbakken på trænersiden. Ståle Solbakken var 37 da han blev træner i FCK, han havde godt tre års erfaring at tære på, vel at mærke fra en noget ringere klub end FCK. Han formåede, ret hurtigt endda, at rykke FCK fra ærgerlige Europa-kampagner, til CL-gruppespil når truppen er på toppen, og EL-gruppespil som stort set konsekvent plaster på såret, når truppen ikke er på toppen.

Så selvfølgelig kan et trænertalent være både relevant og i tråd med klubbens ambitioner. Det handler om, hvilken retning man vil i og hvor godt træneremnet passer ind i den beslutning. Jeg har lige siden hans unge år i Fortuna Sittard, ikke kunnet fordrage Mark van Bommel, men modvilligt været nødt til at anerkende hans ´fodboldhjerne´, som spiller og nu som træner. Om end PSV ikke er den rigeste klub i Holland, er det heller ikke acceptabelt for deres sportslige ledelse, at lade sæsoner passere under forklaringen om mellemsæsoner med formålet at afprøve og indkøre talenter. Klubben skal præstere sportsligt, hvert år. Mark van Bommel kom til PSV da han var 41 (han overtog fra Philip Cocu, som var 42 da han blev træner i PSV (hans første job som cheftræner, som han vandt 3 ud af 5 mesterskaber i rollen som)) og havde godt tre års erfaring fra noget ringere mandskaber. Og han har implementeret en stil i PSV, der er i lighed med Ståles overtagelse af FCK efter Hans Backe, er mere aggressiv og mere ´moderne´ tilrettelagt i offensiven end forgængerens, men ellers bygger på samme fundament.

Skal det så være lige nu, Ståle Solbakken udskiftes? Næh, det er snart sagt heller ikke et relevant spørgsmål længere, han smutter når han smutter, men han er selvfølgelig ikke den eneste i hele verden, der kan sikre FCK succes på så jævnt et leje, vi har været forkælet med. Såfremt økonomien i dansk klubfodbold ikke ændrer sig markant, that is. Og netop økonomien taler for en god chance for succes, i satset på en yngre model. Satset skal selvfølgelig ikke være hængt op på et givent træneremnes alder, men overbevisningen om, at denne kan rykke FCK ind i en, for klubben, ny fodboldtidsalder, og da vil der formentlig være tale om et talent snarere end en etableret træner med et årtis erfaring. Og jeg håber, man har mod nok til at beslutte, at klubben skal rykke sig, og at dette kræver et eller flere sats på trænersiden.

I forlængelse af ovenstående; jeg er ikke overbevist om, at CP har personligheden til FCK på trænersiden, men pt. står han i lære i Amsterdam og suger til sig på en ret interessant hylde, og fra en ret interessant fortolkning af spillet.

@ Lottomunken

Du kan da ikke argumentere for at hans succes er betinget af at have en langt stærkere økonomisk muskler, når succes i FCK omhandler Europa og mesterskabet..

Jo, angående mesterskabet er den økonomiske overlegenhed jo en afgørende faktor. I europæisk sammenhæng anerkender jeg fuldt, at Ståle har leveret voldsomt godt. Jeg mener dog, der tegner sig en tendens til, at hans system er ved at blive udmanævret i Europa. Vi skaber simpelthen for lidt offensivt.

Jeg ved ikke hvorfor du "synger budget sangen" til mig.. nu har jeg spurgt dig 3 gange..
Og jeg har svaret dig hver eneste gang. Ståles forudsætninger for succes afhænger selvfølgelig af budgettet. Ligesom det gør for en hver anden træner. Derfor bliver debatten om, hvorvidt David Nielsen eller andre danske trænere kunne gøre det samme nødvendigvis afhængig af samme betingelser. Dem har David Nielsen og andre danske trænere ikke haft herhjemme, så derfor kan man ikke sammenligne resultater én til én.

Ståle har til en hver tid haft det største budget i sin tid i dansk fodbold. Derfor er samlingen af mesterskabet kun, hvad man kan forvente. Det er jo et ganske tydeligt billede, der går igen i skotsk, schweizisk og østrigs fodbold. Tidligere var det Rosenborg i Norge.
Jeg vil endda mene, at vi ikke har vundet tilstrækkeligt med mesterskaber i den tid, vi har været økonomisk førende herhjemme. Enhver sæson uden et mesterskab er en skuffelse.

Jeg har ytret min mening omkring hvad jeg syntes om budget sangen. Og jeg mener den mangler nogle vers om hvorledes de andre trænere kun har 36 kampe om året, og fejler storartet alligevel. Og en solo der fortælle eventyret omkring Kent Nielsen og hvorledes han fiasko i Bif men guldvinder i Aab..

Jeg aner simpelthen ikke, hvad du mener?
Hvordan er Kent Nielsens forudsætninger sammenlignelige med Ståles?
I forhold til budget giver det slet slet ikke mening.
Hvilke vers omkring 36 kampe mangler du?
Vilkårene for de øvrige Superligatrænere er jo ganske anderledes end i FCK. Nej, man har ikke europæiske kampe i samme omfang, og nej man har ikke samme budget til at forstærke sin trup med. Andre trænere kan ikke lige plukke Bjelland og Fischer, når lokummet brænder.

Fint indlæg, Matias.

CP er selvfølgelig ret interessant. Han kan næppe få en bedre klub at stå i lære i, og samtidig har han tydelig lederkvaliteter fra sin tid på banen. Man får næppe en dansk profil med så bred erfaring fra absolut topniveau som spiller.

Og ja, han er selvfølgelig uprøvet som træner, men han ville i den grad være oplagt.

Man kan også kigge syd for grænsen, hvor der en enorm talentmasse af tyske trænere, der er flasket op med det skifte, der sket omkring årtusindeskiftet, hvor tysk ungdomsfodbold blev revolutioneret.
Der er masse af unge trænere, der har fået ansvar for klubber i Bundesligaen, også uden nødvendigvis at have masser af europæisk erfaring.

Repos

Lad spørge på en anden måde så.. Hvad har jeg skrevet, der gør at du skriver disse ting omkring Ståle.. Til mig. Altså hvad er det du skal have forklaret igen som ikke var tydeligt i første omgang.. Kort fortalt, så jeg syntes al den tid på trænings banen de andre træner jo har, må vel modregnes en smule..

FCK skaber altid for lidt offensivt, hver evige eneste gang der er stor udskiftning i truppen, det er nærmest en lov..

Når folk nævner Europa, drejer det sig ikke kun om hvilke resultater der er hevet hjem eller hvilke trænere (Fergie, Pep, Conte, Anchelotti osv) og deres kæmpe budgetter der ikke fik 6 point imod FCK. Men om at kunne planlægge en hel sæson med tre turneringer, noget Fergie i Man U brugte 5-6 år på at perfektere og høre en masse lort fra folk der mente hans tid var forbi.. (hvilket han beviste i de sidste 7 sæsoner han ikke var.)


Jeg tror ikke David er en mand der ved hvorledes man bryder et beton forsvar op og jeg tror ikke FCK har tid til at David lære hvorledes man planlægger 3 turneringer succesrigt.. Han kunne få Real Madrid budget og det ville ikke hjælpe en tøddel, når han står i Horsens med udmattede spillere og ikke kender til andet end at parkere bussen..

FCK spillede 36 kampe inden nytåret sidste år og alligevel kunne de lalle sig til et mesterskab, trods de andre havde 36 kampe hele året..

FCK er oppe imod hold der har hele ugen til at planlægge og motivere sig til en gedigen omgang beton.. Og er der noget VM18 lærte os så er det vel, man edderdulme skal have et sammenhængende hold for at vinde over disse beton hold, bare spørg tyskerne..

Jeg er med på hvad folk mener med budget sangen (som sjovt nok aldrig bliver sunget i Bif eller FCM trådene.) Det giver perfekt mening... Så længe man ikke tænker over det med de europæiske kampe..

Hvis man skal rende rundt og sige FCK burde vinde så og så mange mesterskaber, skal man vel først kikke på hvad de andre burde vinde først..

Der 108 point at spille om, det kræver 70-80 point at blive mestre.. Så under præmissen at der ikke er den store forskel for holdene uden den økonomiske top, når de møder FCK, FCM og Bif... burde jeg mene man godt kan kræve at Europa-løse FCM og Bif burde hente 65-75 point.. Jeg syntes det er for meget at forlange af sin klub, at de skal spille 3 turneringer og følge med to hold der har så meget ekstra tid ekstra tid på trænings banen.. Og det kræver dulme sin træner..

Hvilke af de ligaer du nævner har kun et hold i Europa...?

Jeg nævner Kent Nielsen fordi DU virker til at mene budget størrelse trumfer alt, så det kunne bare være rart at få din forklaring på den størrelse..

"FCK skaber altid for lidt offensivt, hver evige eneste gang der er stor udskiftning i truppen, det er nærmest en lov"

- Hvis man accepterer det som en lov (som ikke kan ændres), ender diskussionen jo lige præcis dér. Det synes jeg ville være en skam, i særdeleshed pga. to forhold: 1) Det behøver ikke nødvendigvis være sådan (jeg har nævnt et par hollandske klubber, som ligesom FCK er underlagt det faktum, at have en udsat plads i transferfødekæden), og 2) Der er nuancer i forståelsen ´skaber for lidt´. Én afslutning på mål over 90 minutter mod Malmø, er i min verden ikke bare for lidt, men uacceptabelt for lidt, ligesom 0 afslutninger på mål over 180 minutter mod Slavia Prag er det.

Jeg tror ikke David er en mand der ved hvorledes man bryder et beton forsvar op og jeg tror ikke FCK har tid til at David lære hvorledes man planlægger 3 turneringer succesrigt.. Han kunne få Real Madrid budget og det ville ikke hjælpe en tøddel, når han står i Horsens med udmattede spillere og ikke kender til andet end at parkere bussen..

Hold op hvor er det unuanceret.

Mat

Nu brugte jeg ordet "nærmest" meget bevidst..

Men jeg kan nu ikke huske hvornår FCK sidst har måtte undvære de bærende kræfter fra året før og ikke have problemer med at få den ind i buret på denne tid af sæson.. Måske tilbage til Ståles første år..


Men jo det har ikke set for godt ud på den sidste tredjedel, men der er flere point på kontoen end der plejer.