Snak

@GammelBitterMand

Jeg synes også man kan tale om Khocholava effekten.

Khocholava har langt bedre defensive stats og offensive stats end Boilesen udover at være målfarlig skaber han også flere store chancer end Boilesen.

Boilesen fører kun på boldbesiddelse stats. Han er ren boldflytter og er rolig på bolden. Det er også en god ting.

Brøndby ender med mere boldbesiddelse end os. Havde vi spillet med Boilesen havde vi nok haft mere boldbesiddelse. Men havde vi scoret det samme antal mål eller flere?
Det tror jeg ikke. Boldflytteriet havde taget tempo ud af kampen.
Jeg kan enormt godt lide Khocholavas og Vavros direkte spil. Modstanderen har hele tiden noget at forholde sig til.
Vi så intet til at bolden blev flyttet rundt i vores bagkæde af vores centrebacks. Den blev direkte spillet en kæde højere op.

Hvor mange kampe før denne har man kunnet tale om, at Khocholava bidrager til direkte spil op igennem banen?
Det er selvfølgelig muligt, at han på magisk vis har lagt det aspekt til sig spil i skadespausen, men jeg vil se det, før at jeg tror på det.

Vi har brug for en ekstra Daramy. Han kan ikke spille alle kampe, og vores spil må forventes stadig at være rigtig skidt uden, eller hvis han bare har en offday, er skadet, skal spares eller har karantæne. Man kan selvfølgelig håbe på, at Amoo er den, men så skal han til at stoppe med at være skadet igen og igen.

Nande, dit take virker lidt spekulativt. Er Khocholava målfarlig i dag fordi Falks skud rammer ham, mens han står med ryggen til og den tilfældigvis går i mål? Når du kalder Boilesen for boldflytter, er det så i Kvist-kategorien, eller hvad lægger du i det ord? Det virker malplaceret.

fed kamp at se. fandeme vigtigt med en reaktion på den hidtidige misære.

daramy som taktisk våben ændrer meget. rigtig meget. men der er flere ting der bare rammer anderledes i dag og man skulle fandeme tro drengene havde læst indlæg herinde om afstemt genpres og hva´ man vil med det? det var jo langt skarpere i dag og virkede faktisk kollektivt afstemt?
vildt nok.

vavro den kaospilot har sateme også en vild kamp i dag. hvor er et vildt at se på hvordan han brager tilbage i dueller som bagerste forsvar og bare river angriberen fra hinanden og også bliver hængende som det passer ham oppe foran og præsterer oplæg.
det er enten helt genialt eller et virkeligt stort problem :)

haraldsson spiller en sindssyg kamp. gal en duracell kanin.

i modsætning til nande der ligesom bare har besluttet sig på forhånd så synes jeg godt jeg kan se at vavro og kocho står og spiller den håbløst frem og tilbage i mellem sig i nogle situationer og så ender med at slå den langt i frustration. kalle kan de heller ikke tage med i spillet for han står HELT nede på stregen og evner det slet ikke.
med zeca på banen er det ret tydeligt for mig at vi har brug en spiller som boile til at få den op igennem kæderne, han vil formentlig også bringe den sikkerhed for forsvaret som gør det ikke bliver noget problem.
men det er fedt at have mulighederne. i dag fungerer den setup her jo fantastisk fordi deres angribere ikke har noget som helst at stille op. de taber samtlige 1 mod 1 dueller.
men jeg tror også at skal en bagkæde som den her fungere så kræver det at vi er over dem konstant i genpres og de ikke får ro til at udfordre.

så noterer jeg mig at alle hjørne / dødbold situationer er lige som om det er drenge mod mænd? brøndby har SLET ikke styr på placeringerne eller den højde og fysiske overlegenhed vi bringer. det er en del sæsoner siden jeg har siddet med den følelse i et derby.

vi skal også passe på ikke at overbefolke den midtbane der. uanset typer kan du sgu ikke småspille dig ud af alt når det er et samme brøndby gør.

nåhrja og så er det vildt at ankersen kommer ind og det eneste jeg noterer mig fra ham offensivt er at han får en eller anden bold 10 meter uden for feltet han skyder på?! godt over mål og så bare kigger irriteret ned i græsset da han går tilbage. ikke et vink til medspillerne som "sorry min fejl" eller noget. bare irritation over han ikke lige fik sat skabe på plads. man VED bare at han ville have prøvet igen på den næste.
og ligesom i samtlige andre angreb er der bare 4 løb i feltet han kunne have spillet ind i eller som minimum ramt målet og givet en retur. det er den slags egocentrerede angreb der slår de kollektive offensive løb ihjel i løbet af en hel kamp. det med at man i 78´ minut mod alt fornuft pisker ind i feltet når holdet er i kontra fordi man har en tyrkertro på at det gør en forskel og en eller anden hasbeen bare 5 ud af 5 gange er fuldstændig blind for det og af uransagelige årsager tror mere på egne evner.

@GammelBitterMand

Når jeg kalder Khocholava målfarlig, så ser jeg på xG. Han er et farligt våben ved dødbolde og scorede jo også et hovedstødsmål i testkampen, var det mod Brugge eller Feyenoord?

Med boldflytteri og Boilesen. Så ja så er det ren Kvist stil.

Hvis du ser på store chancer skabt så har Vavro og Khocholava flere end Boilesen og jeg synes det siger meget at Vavro som kun har spillet en halv sæson har dobbelt så mange.
I dag får Vavro endnu en assist. Så han kan noget med de afleveringer.

Nande, kan du ikke være sød at dele statistikken med os i stedet for at bare at komme med din fortolkning? Når du sidestiller Boilesens pasningsspil med Kvists boldflytteri trækker det lidt ned i tilliden til dine tolkninger.

@GammelBitterMand

Selvfølgelig. https://superliga.dk/stats/stats-21-22/

Sæt søgekriterierne til at kun vise forsvarsspillere. Dernæst set fokus til kun at vise fremadrettede afleveringer.

Boilesen var nr. 61 i Superligaen af alle forsvarsspillere med fremadrettede afleveringer sidste sæson.

Når han så samtidigt er en af de forsvarsspillere der har lavet flest afleveringer. Så kan man regne ud at han godt nok har lavet mange afleveringer til siden. Det har været rent boldflytteri.

du er med på at der findes andre statistiker end xG eller xA og at det nooormalvis ikke er noget man scouter forsvars spillere på?

baseret på de 2 stats er falk jo den dårligste midtbanespiller i truppen :>

jeg gætter på at hvis du tager et datasheet og kører boilesen ind i en profil som boldbesiddende defensiv midt så ville han være den i truppen der ser bedst ud. at han aldrig har været i spil til sådan en plads kan man jo så undre sig over.

afhængig af hvilken model du bruger ville der være noget der hedder ball progression som sammenslutter pasninger gennem kæderne og løb med bold. det er en egenskab de store klubber giver rigtig mange penge for men hvis du ligger dybt i banen vil det meget sjældent resultere i xA og da slet ikke xG.
men det ER en moderne måde at forsvare på i stedet for at cleare med lange bolde som sjældent lykkedes (at kocholava ender med en der giver mål i dag er fint, jeg har også set vavro gøre det, men det er ikke en måde man kan regne med at spille på. det klæder os hellere ikke som tophold eller de spillere vi starter med i dag) og som 50% af tiden vil ende med et boldtab som gør, man kommer under pes igen med det samme og igen bliver afhængig af at ens forsvar vinder samtlige 1 mod 1 dueller.
det at ta´ bolden til dig, kalde på den, massere den lidt og enten løbe forbi angriberen eller sende den intelligent videre er en måde at aflaste dit hold og dine holdkammerater på når du er under pres. jeg ved ikke om du selv har spillet fodbold men det er siiindsygt hårdt mentalt og fysisk at stå og afværge hele tiden og slå lange bolde og håbe på det bedste. det er guld værd der er en du kan gi´ den til, der kalder på den.

det må godt koste noget på de klassiske defensive dyder. men der skal selvsagt være en balance.

Nande, nu var det Khocholava og xG, du faldt i svime over. Jeg tror jeg så det sat til omkring 1 for hele sidste sæson. Derfor spørgsmålet om kilder. Men den "analyse" af Boilesen gør primært at jeg vil advare dig imod statistik i almindelighed.

@Armand

Jeg er stort set enig.

Men det der med at varme bolden, spille den rundt, gør det hele afslappet. Det kan bare tage tempo ud af kampen og offensivt opnår vi ikke meget på den måde.

Boilesen vil helt sikkert være oplagt i mange svære kampe.

Men i AC Horsens kampen hvor vi har 76% boldbesiddelse føler jeg ikke vi kommer til noget. Hvorimod i Brøndby kampen hvor vi havde 45% kom vi hele tiden til noget fordi vi spillede direkte og kun på angreb.