Snak

@kasperiano
Helt enig! Det kan blive guld vært.

"Jeg tror netop det er det der er min pointe. Du mener vi intet fart har, det er jeg ikke enig i og tror jeg heller ikke Nees er"

- A´hva´? Du spurgte mig til konkrete profiler, og så svarede jeg, at dem kunne jeg ikke give dig, og at det er sportsdirektøren i FCKs job, og så er det din pointe? Ok. Jamen, noteret så. Optimistisk nok at have en tråd på bold.dk kørende med forventningen om en rimelig debat, hvis forudsætningen kan være, at man skal være sportsdirektør i FCK for at kunne deltage :D

Jeg har ikke påstået, vi intet fart har, jeg sådan set skrevet - ordret endda - at vi mangler fart. Det er to ret forskellige ting.

"... undervejs i deres udvikling kan/er der også store mangler, som jeg ikke synes man forholder sig til. Man konkluderer bare at en spiller med succes har fart og det kan vi bruge, uden at kigge på hele billedet og historien"

- Hvem er man? Hvis du peger på mig, må du kunne understøtte påstanden med noget der ligner dokumentation. Jeg har netop skrevet, at øvelsen er svær, men nødvendig, såfremt man har givet hånd på et koncept og en strategi i den sportslige ledelse. Det var en af de væsentligste årsager til, at Ståle i sine sidste år fejlede og endelig blev fyret i FCK. Han kunne ikke i tilstrækkelig grad finde de profiler, hans koncept afhang af, og det kostede sportsligt i en sådan grad, at klubben på et tidspunkt ikke længere kunne forsvare, at have ham ved roret. For ham var det profiler til den centrale akse.

Jeg kan ikke huske om du var med i de gode gamle Ståle-dage herinde, men jeg skrev flere gange, i snakke hvor ønsket var at spille mere offensivt f.eks. a la Ajax, at FCK er FCK og Ajax er Ajax, og overgangen ikke er så let endda, fordi der er en kultur i klubben, herunder i den måde der bygges akademi og scoutes på, som gør, at man er rundet af det, man har gjort i årevis. Jeg skrev således også flere gange, at en gennemførsel af sådan en "revolution" gør det lettere at spille med et yngre hold, og at fokus ville tippe fra den centrale akse og vægten af struktur, og over på aggressivt pres og dynamiske spillere (vores kanter). Senere skrev jeg i øvrigt også om, at for at bygge en bagkæde, som reelt kan støtte et hold, der har så mange offensive spillere på banen ad gangen, gjorde man det i Amsterdam (det var Michael Reizigers projekt), at man ændrede på løbene i presset samt stod (langt) højere med centerforsvaret, som altså skulle kunne fungere som ekstra stødpude på den defensive midtbane, samtidig med, at man skulle kunne dække bagrummet. Det kræver hurtige, duelstærke og forudseende centerforsvarere. Og der er vi jo slet ikke henne endnu. Med (reelt) hurtige kanter kan man stå lavere, så man ikke behøver at omstrukturere det halve af ens trup.

"Om Achouri bliver en succes i FCK, må tiden vide, men det er et faktum at han skabte rigtig mange problemer for superligahold i kraft af hans fart og hurtige driblinger sidste år"

- Hans hurtige driblinger, ja. Jeg husker ham ikke som en af de spillere i sidste sæson, der havde tempoet med sig i den forstand, der er omdrejningspunkt for snakken her. Så det er i hvert fald ikke et faktum i min verden.

"Jeg tror du misforstår mig her. Jeg mener at fart er vigtigt for holdet, men ikke kan stå alene"

- Hvad er det, jeg har misforstået? Jeg reagerede netop ved at skrive, at jeg aldrig har påstået andet.

"Det er mig simpelthen en gåde, hvad der sker med ham. Altså er der nogen der kan komme på én spiller i historien med en lignende case? Jeg er med på der er eksempler på spillere som er erklæret fodboldinvalide. Men vi har jo lægestab, som gentagende gange clearer ham. Vi er oppe på et år med kontinuerlige skader om et par enkelte uge"

- Det er ekstremt. Jeg kan heller ikke komme på en lignende case. Han er ikke rigtigt skadet, men dog nærmest konsekvent ude af start-11.

"Jeg tror ofte man ender med at gå for meget kompromis med øvrige kompentencer, når man fokusere på hurtighed ... Mukairu er første spiller, jeg kommer til at tænke på her"

- Som jeg også skrev andet steds, og som jeg har skrevet mange gange før, så efterlyser jeg jo selvfølgelig ikke en Iddi Alkhag anno 2023 (selvom han faktisk ikke var så ringe endda). Jeg forbinder ikke Mukairu med fart a la det, der tales om herinde, fordi han ikke har alle mulige andre nødvendige ting med sig.

Jeg mener, hvis man vil spille 4-3-3 (del det gerne op i underkæder efter behov), så bør man have tempo på kanterne. Jovist vil der være hold, der kan klare sig uden, men som udgangspunkt har man hurtige kanter. Og ja, man kan være hurtig på mange måder, og ikke alle behøver at have en profil som Daramy, men i min verden mangler vores kantarsenal noget fart. Jeg tror dog ikke på, at det vil bide os i røven i denne sæson - i så fald begrænses det til kval-kampene op til et europæisk gruppespil.

"Jeg synes der er situationer, hvor han med acceleration alene glider forbi sin første mand"

- Det jeg har bidt mærke i med ham, er, at nok kan han gå forbi en mand på tempo, men umiddelbart efter stopper hans acceleration, og han kommer ikke meget videre derfra. Det betyder, at han skal have et højere udgangspunkt for at kunne bruge det til noget, og så er vi tilbage ved den forsvarslinje, som jeg ikke mener vi har spillere til at kunne få til at stå så højt, som nødvendigt i dét tilfælde. Daramy kunne stå lavere og kunne løbe den ind i feltet over 20-30-40 meter. Den mulighed har vi ikke længere, og det er jeg ikke ret begejstret for.

"Hvad mener du med "profilmæssig supply chain"?"

- Jeg mener, at man i den sportslige ledelse må have klare aftaler om, hvordan koncept og sportslig strategi ser ud. I den sammenhæng må man hare nogle klare idéer til, hvilke typer spillere man skal have i truppen og på banen, for at få konceptet til at fungere. Det skal ikke forstås som en rigid manual, der ikke giver plads til forskellige typer på samme position, men man må dog alligevel have nogle aftaler om, hvad spillerne skal kunne. Og her mener jeg, at en sportsdirektør skal sikre, at de rigtige typer er til rådighed for træneren - ellers tabes konceptet på gulvet. Og hvis tempo er en bærende egenskab for en af positionerne, er det sportsdirektørens opgave at sikre, at det element er tilgængeligt for træneren i en lind strøm. Også selvom det er svært. Alternativt må man justere på konceptet, og det er i den forbindelse, jeg et par gange har nævnt, at det sagtens kan være tilfældet, at man har gjort det, og i så fald venter jeg blot på, at åbenbaringen kommer til mig. Den er nemlig ikke sket endnu.

A´hva´? Du spurgte mig til konkrete profiler, og så svarede jeg, at dem kunne jeg ikke give dig, og at det er sportsdirektøren i FCKs job, og så er det din pointe? Ok. Jamen, noteret så. Optimistisk nok at have en tråd på bold.dk kørende med forventningen om en rimelig debat, hvis forudsætningen kan være, at man skal være sportsdirektør i FCK for at kunne deltage :D

Synes du trækker debatten et useriøst sted hen med overstående kommentar. Jeg har nu ellers tidligere læst dine indlæg med interesse selvom jeg ikke er enig. Hvis du kan argumentere for at noget ikke virker og er for dårligt, må man kunne forvente et svar på hvad alternativet er. Men fair nok, hvis du kun ønsker at debattere hvad ikke er godt nok. Jeg er nok bare mere interesseret i at tale mere i dybden og ikke blot konkludere noget som er åbenlyst for enhver.

Hvem er man? Hvis du peger på mig, må du kunne understøtte påstanden med noget der ligner dokumentation.

Man er også et dårligt ordvalg, men valgt på grund af tendens fra en mængde, blandt andet dig. Med begrundelsen i at fokus ene og alene omhandler fart, uden at (imo) kigge på konsekvenserne ved at vi kun henter en spiller med fart. Igen er det alt for nemt at sige vi skal bare have fart på fløje, hvis konsekvensen er at de defensive pligter svigter, hvirfir jeg egentlig også antager at det ikke er et kompromis du vil indgå. Og det er her jeg synes det en anelse højtflyvende, fordi ja i den ideele verden skal vi bare have hurtige kanter, en central midt der tackler, afleveret og score mål og en hurtig angriber der også er god på låget. Fin konklusion og held og lykke til PC.

Jeg har netop skrevet, at øvelsen er svær, men nødvendig, såfremt man har givet hånd på et koncept og en strategi i den sportslige ledelse. Det var en af de væsentligste årsager til, at Ståle i sine sidste år fejlede og endelig blev fyret i FCK. Han kunne ikke i tilstrækkelig grad finde de profiler, hans koncept afhang af, og det kostede sportsligt i en sådan grad, at klubben på et tidspunkt ikke længere kunne forsvare, at have ham ved roret. For ham var det profiler til den centrale akse.

Igen er det dig der vurderer det som om den nuværende trup mangler fart. Kunne være interessant om Nees er enig.

- Resten er jeg fuldt ud enig i forhokd til Ståle

Jeg kan ikke huske om du var med i de gode gamle Ståle-dage herinde, men jeg skrev flere gange, i snakke hvor ønsket var at spille mere offensivt f.eks. a la Ajax, at FCK er FCK og Ajax er Ajax, og overgangen ikke er så let endda, fordi der er en kultur i klubben, herunder i den måde der bygges akademi og scoutes på, som gør, at man er rundet af det, man har gjort i årevis. Jeg skrev således også flere gange, at en gennemførsel af sådan en "revolution" gør det lettere at spille med et yngre hold, og at fokus ville tippe fra den centrale akse og vægten af struktur, og over på aggressivt pres og dynamiske spillere (vores kanter). Senere skrev jeg i øvrigt også om, at for at bygge en bagkæde, som reelt kan støtte et hold, der har så mange offensive spillere på banen ad gangen, gjorde man det i Amsterdam (det var Michael Reizigers projekt), at man ændrede på løbene i presset samt stod (langt) højere med centerforsvaret, som altså skulle kunne fungere som ekstra stødpude på den defensive midtbane, samtidig med, at man skulle kunne dække bagrummet. Det kræver hurtige, duelstærke og forudseende centerforsvarere. Og der er vi jo slet ikke henne endnu. Med (reelt) hurtige kanter kan man stå lavere, så man ikke behøver at omstrukturere det halve af ens trup.

Det var jeg (dog over et andet navn) og en helt overvejede årsag til at jeg synes det er interessant at debattere med netop dig. For langt hen af vejen er vi meget enige, men som du siger tager dette tid og jeg synes personligt at der bliver taget rigtig gode skridt imod dette. Derfor vil du bestemt heller ikke hører mig sige at vores spillere er alt for hurtige, men processen til at nå derhen til, tager i min optik bate længere tid end at købe en hurtig spiller med fart.

- Hans hurtige driblinger, ja. Jeg husker ham ikke som en af de spillere i sidste sæson, der havde tempoet med sig i den forstand, der er omdrejningspunkt for snakken her. Så det er i hvert fald ikke et faktum i min verden.

Vigtigst er vel også at Nees oplever ham som en fuldgod erstatning uanset hvad.

– Han var god og farlig, og det er svært at fange ham, hvis han kommer op i fart. Han er dejlig udfordrende.

Citat Neestrup

- Hvad er det, jeg har misforstået? Jeg reagerede netop ved at skrive, at jeg aldrig har påstået andet.

Du læser det som en kritik af dit argument. Det er drt ikke. Fra start, ville jeg blot understrege at JEG selv synes fart er vigtigt for et hold helt generelt og igen, det kan bare ikke stå alene.

Når alt kommer til alt, så håber jeg at Achouri beviser sig og at PC/Nees kan finde mere fart i fremtiden uden at gå på kompromis med bundniveau og andre parametre.

"Det er mig simpelthen en gåde, hvad der sker med ham. Altså er der nogen der kan komme på én spiller i historien med en lignende case? Jeg er med på der er eksempler på spillere som er erklæret fodboldinvalide. Men vi har jo lægestab, som gentagende gange clearer ham. Vi er oppe på et år med kontinuerlige skader om et par enkelte uge"

Jeg kan sgu ikke rigtig undgå at få lidt Fischer vibes omkring dette. En vildt accelererende deroute som ender med et alt for tidligt karrierestop

"Jeg har nu ellers tidligere læst dine indlæg med interesse selvom jeg ikke er enig ... Jeg er nok bare mere interesseret i at tale mere i dybden og ikke blot konkludere noget som er åbenlyst for enhver"

- Homie, lidt mindre cowbell må kunne gøre det :)

"Hvis du kan argumentere for at noget ikke virker og er for dårligt, må man kunne forvente et svar på hvad alternativet er"

- Det er jeg for det første ikke enig i. Man kan sagtens kritisere noget, uden at kunne angive en detaljeret beskrivelse af, hvad vejen ud af det kritiserede er. Man kunne som borger og forbruger eksempelvis sagtens kritisere indkøbsforløbet af IC4-togene - for nu at tage en sag, de fleste kan blive enige om, var stærkt kritisabel - uden nøjagtigt at kunne sætte sin finger på, hvor det gik galt, og hvad man nøjagtigt skulle have gjort i stedet for. For det andet har jeg allerede beskrevet alternativet, som er, at PC sørger for, at konceptet fodres med de spillertyper, det har brug for. Det er hans job, ikke mit. Min anke er alene hængt op på, at et koncept har brug for en ret klar plan for, hvilke spillertyper der skal være til rådighed, for at det fungerer.

Som nævnt efterhånden mange gange; det kan sagtens være, man har en master plan for det hele, hvor man kan skære tempo a la Daramy ud og stadig få klaveret til at spille. Jeg har bare ikke luret den endnu. Og nej, for at slutte, hvor du begyndte, det er ikke at gå i dybden, at nævne tilfældige spillere, man kunne, skulle eller burde have købt. Det er at gå i dybden, at pege på problemets rod, som er, at sportsdirektøren og den sportslige ledelse, kan være for optimistiske ift., hvordan man opnår de målsætninger, man har sat for holdet og klubben. Igen-igen, det er ikke sikkert, at de er for optimistiske - det er blot sådan, jeg læser situationen pt. Det vil glæde mig, hvis jeg tager fejl. Måske får vi allerede svarene i denne sæson.

"Man er også et dårligt ordvalg, men valgt på grund af tendens fra en mængde, blandt andet dig"

- Så du fastholder altså mig i det. Ok, jamen så vil jeg bede dig om at henvise til et indlæg fra min hånd, som i sin kontekst (og kontekst er selvfølgelig hele snakken om fart) er blottet for at tage til indtægt, at fart ikke alene kan udfylde hele spektret på egenskabspaletten, og at det ikke er en nem øvelse såvel at hente som at dyrke sådanne profiler, da der er indlejrede faldgruber i ethvert forløb af en sådan slags. For at give dig en håndsrækning; selvsagt hverken kan eller skal man overplastre sine indlæg med "regler og betingelser", for at kunne deltage i en debat. Det vil dræbe snakken. Jeg synes i forvejen det er tåbeligt, at man bliver nødt til at gentage basale forudsætninger for sine synspunkter, bare for at mindske gotcha-jægeres adgang til næring. Det du derfor bør pege på, er et indlæg hvor jeg klart og utvetydigt slår til lyd for, at vi bare skal hente mere fart, og at dette er helt og aldeles lige til, præcis som du påstår ved dette: "Man konkluderer bare at en spiller med succes har fart og det kan vi bruge, uden at kigge på hele billedet og historien".

"Vigtigst er vel også at Nees oplever ham som en fuldgod erstatning uanset hvad"

- Egentlig ikke. Det vigtigste er, om holdet bliver hæmmet af, ikke at have fået en erstatning for de evner, Daramy bød ind med. Ståle syntes f.eks., at Uros Matic var en arbejdsom og fysisk stærk to-vejs-spiller, som havde international intensitet i sine aktioner, da han blev hentet som erstatning for Thomas Delaney. Og det var han sådan set også. Han kunne bare på ingen måde udfylde Thomas Delaneys sko, og det kom til at hæmme Ståles FCK i sæsonen efter, og egentlig også på længere sigt, på trods af mesterskabet i 18/19, da den centrale midtbane aldrig kom til at gå op i en højere enhed under ham igen, hvilket var key for hans koncept.

- Det er jeg for det første ikke enig i. Man kan sagtens kritisere noget, uden at kunne angive en detaljeret beskrivelse af, hvad vejen ud af det kritiserede er. Man kunne som borger og forbruger eksempelvis sagtens kritisere indkøbsforløbet af IC4-togene

Jeg synes egentlig det er vildt nok at sidestille FCK(fodbold) fans debat om spillere og taktik, med borgers generelle viden om togdrift og IC4 casen og samtidig give et indtryk af at FCK er i samme tilstand som IC4 i forhold til at noget er galt - Særligt når der gentagene gange udtrykkes at det er et problem og at problemet specifikt i casen(altså at holdet mangler fart) er fart og der tilmed tales om løsninger der ligger i egen liga, men eksempler ikke kan gives fordi det er PCs job. - kort sagt har jeg nok større forventninger til denne debat end jeg ville have til generelle borgers debat om IC4 tog, og måske det er det der adskiller os og det er helt fair.

Det er at gå i dybden, at pege på problemets rod, som er, at sportsdirektøren og den sportslige ledelse, kan være for optimistiske ift., hvordan man opnår de målsætninger, man har sat for holdet og klubben. Igen-igen, det er ikke sikkert, at de er for optimistiske - det er blot sådan, jeg læser situationen pt. Det vil glæde mig, hvis jeg tager fejl. Måske får vi allerede svarene i denne sæson.

Det ved jeg ikke egentlig ikke,. Overstående giver imo sig selv og kan man jo som sådan ikke være rigtig uenig - ved ikke hvor dybden i det ligger - men ja det er da et succeskriterie i enhver virksomhed/situation at man ikke er for optimistisk i forhold til at nå sine målsætninger.

Så du fastholder altså mig i det. Ok, jamen så vil jeg bede dig om at henvise til et indlæg fra min hånd,

Fastholdelsen i store dele af de indlæg hvor vi debattere og hele udgangspunktet for debatten "holdet mangler fart", "ikke har Daramy fart", og eksempler på at lignende spillere med fart findes. Giver i hvert fald mig indtrykket af at fart er den grundlæggende ting i ens argumentation, men jeg kan naturligvis tage fejl.
Men igen, taler vi nok en smule fordi hinanden, da jeg mere og mere forstår dine indlæg som indspark uden egentlig løsninger og evt. konsekvenserne heraf(IC4) men mere end antagelse af at noget specifikt er galt og punktum.

Egentlig ikke. Det vigtigste er, om holdet bliver hæmmet af, ikke at have fået en erstatning for de evner, Daramy bød ind med

Nu vælger du at skrive evner i stedet for tidligere omtalt fart, og det er jo det der er hele debatten. Og igen synes jeg det er lidt en selvfølgelighed. Jeg kunne omvendt også skrive at det er vigtigt at de spillere FCK køber ikke hæmmer holdet i forhold til skabe chancer og score mål. Men udgangspunktet for snakken var Achouri og en vurdering af ham som spiller/erstatning for Daramy og synes jeg det er vigtigt at Nees mener at han har fået det han mener der skal til for at holdet ikke bliver hæmmet.

I forhold til hele Delaney/Matic og Ståle tingen, synes jeg der er meget til den snak, men dit eksempel er bestemt en helt valid pointe.

I respekt for andremåske misforstået) og hvad jeg selv synes kan være lidt tough i sådan et debatforum, vil jeg prøve at holde det noget kortere for nu. Men tak for en god og sund udveksling.

"Jeg synes egentlig det er vildt nok at sidestille FCK(fodbold) fans debat om spillere og taktik, med borgers generelle viden om togdrift og IC4 casen"

- Princippet om ikke at kunne kritisere uden at fremvise et detaljeorienteret alternativ, er det samme.

"Overstående giver imo sig selv og kan man jo som sådan ikke være rigtig uenig ... Og igen synes jeg det er lidt en selvfølgelighed"

- Det er da fint, du synes det hele er selvfølgeligheder, men din påstand er jo, at det ikke er en del af den kritik, du vælger at besvare, og derfor er det på sin plads at oplyse dig, at selvfølgelighederne er grundsten i det, der debatteres. For stort set alle.

"Nu vælger du at skrive evner i stedet for tidligere omtalt fart"

- Og fart er en af hans evner, som ingen af dem vi pt. har i truppen, kan byde ind med. Hvis du fortsat insisterer på at sortere fart i én kategori, og alle andre evner i en anden, bliver det svært at få en snak kørende med dig. Fart i tilfældet Daramy, giver hans øvrige evner mere volumen, men står selvfølgelig ikke alene. Det er din opfindelse, at andre mener og/eller påstår det.

"Det ved jeg ikke egentlig ikke,. Overstående giver imo sig selv og kan man jo som sådan ikke være rigtig uenig - ved ikke hvor dybden i det ligger - men ja det er da et succeskriterie i enhver virksomhed/situation at man ikke er for optimistisk i forhold til at nå sine målsætninger"

- Ok, så lad mig uddybe: I min verden er det ren overflade at tale om her-og-nu-fixes som opråb til at købe dén eller dén spiller, mens snakken om den sportslige ledelses arbejde, forventninger og målsætninger, er genstand for langt mere interessante snakke. Netop fordi det er snakke, der kan følge tråden i lang tid, og ikke blot nu og her.

Sidste sæson var Daramy nr. 1 i ligaen angående antal succesfulde driblinger med 91.
Achouri endte som nr. 3 med 69

I slutspillet hvor Daramy spillede 758 minutter opnåede han 45 succesfulde driblinger

I slutspillet hvor Achouri spillede 735 minutter opnåede han 33 succesfulde driblinger

Achouri er ikke dårlig, jeg tror han bliver succesfuld i Superligaen. Men jeg synes han lige mangler det ekstra der gør han har Europæisk snit og kan afgøre de vigtige Europæiske kampe, som Daramy kunne.

Det er specielt evnen på at tage en forsvarsspiller på en længere distance og i kontra spillet hvor jeg ser Achouri mangler meget i forhold til Daramy.