Snak

Jeg mener ikke, at Orri skal sælges. Jeg mener ikke, at Neestrup skal fyres. Tværtimod mener jeg, at Neestrup har den helt rette profil, og at FCK får meget svært ved ikke at have en så tydelig FCK´er på sidelinjen. Præcis som med Ståle. Svaret, tror jeg, handler i vid udstrækning om hvilke kapaciteter Neestrup har omkring sig.

Vedr. snakken her til aften, handler det ikke om at kigge fremad eller se på de positive aspekter af spillet i en tabt kamp. Vi kan da sagtens tage en snak om de emner, det gør vi jo hele tiden, men i aften handler det om det resultatet, som betyder, at mesterskabet med stor sandsynlighed ikke havner i FCK. Til den snak hører vurderingen af de spillere, som havde indflydelse på resultatet. At der er mange andre kampe, som også har indflydelse på den samlede ligastilling, er uvæsentligt på kampdagen, hvor et afgørende slag om mesterskabet skal slås. Når man ligger nr. 1 med tre runder igen, så er det udgangspunktet for de tre sidste runder. Når man så fucker op og taber hjemme til den største konkurrent, jamen så er det selvfølgelig det resultat isoleret set, der må kigges på. Hvis alt skal kigges på i et større perspektiv, som sågar bør række ind i næste sæson, misser man den her-og-nu-situation, FCK står i.

Som en information til refleksion, generede Orri ifl. Opta 0,41 xG. I hele kampen. Det er i hvert fald en måde at sammenligne chancer og deres størrelse. At score 3 mål på 0,41, man antages at være en kende optimistisk.

Tak for afklaring og udredning af dit synspunkt, Matias. Jeg kan fint følge sondringen mellem her/nu situationen og den mere langsigtede, men i virkeligheden (altså nøgternt set) hænger de uløseligt sammen. Enig mht. hvilke ressourcer/kapaciteter Neestrup kan læne sig op ad/gøre brug af ... og foruden dette skal vi huske at han er ved at dannes som cheftræner; hans erfaring er begrænset ... og han er ung.

Tak for data iht. diskussionen af Orri, Les Deux. Jeg mente selv at han burde have sat to ind idag, men sådan er der altid så mange sider af en sag.

"At score 3 mål på 0,41, man antages at være en kende optimistisk"

- At score 0 mål på de chancer, Orri fik, uagtet hvad Opta smider om sig af udebatterbare facts, er en kende elendigt.

Men hvad synes du selv? Kunne du ikke smide lidt ind i dén del af snakken, som er andet end ad hominem og referencer til xG? Er 0 mål eksempelvis et rimeligt udbytte af de chancer, han fik?

"... men i virkeligheden (altså nøgternt set) hænger de uløseligt sammen"

- Hvorfor? Tag gerne udgangspunkt i kampen her til aften. Hvad er det langsigtede perspektiv, der nødvendigvis skal tages til indtægt, for at vurdere den her-og-nu-situation, som kampen dannede ramme om?

Orri kunne bestemt have afgjort det i dag, som han i øvrigt gjorde mod AGF. Men det kan næppe forventes at være en selvfølge for en angriber der lige synesc at have fået sit "rigtige" gennembrud. (Det er måske det største problem, at der ikke er et rigtig alternativ)

Jeg er i øvrigt enig i at der skal være plads til ærgrelse, jeg synes blot at det ofte bliver "følelses porno" som Lønstrup så fint kaldte det i nedtakt på kib, hvor alt er sort eller hvidt, fordi en kamps resultat bliver til sandheden om spillernes generelle evner, uanset hvordan de har præsenteret.

Vinderen har naturligvis altid ret, derfor bliver diskussionen måske også sværere at argumentere imod, for det er jo altid nemt at sige vi bare skal vinde når der er 3 kampe tilbage. Det samme kunne Brøndby sige med 4 kampe og nu må vi se om FCM kan med 2 kampe. Min pointe er blot at gode/bedre spillere før har tabt kampe til et dårligere hold, det må imo bare ikke forvirre det langsigtede billede. Altså at vi skal vinde mesterskaber, men skulle det ske at vi ikke gør, skal vi kunne slå hårdere tilbage og øge sandsynligheden for at gøre det.

Det gælder i øvrigt også spillet på banen, hvor jeg synes flere af vores konkurrenter hviler bedre i deres koncepter. Det håber jeg Neestrup får bygget på, ikke i denne sæson, fordi her er resultatet vigtigere, men til næste sæson.

Følelsesporno, som begreb, forbinder jeg med noget helt andet. Men fint nok at hæfte visse udbrud op på følelser. Så langt er jeg enig. Jeg har i øvrigt intet imod, at der gives udtryk for følelser, og da slet ikke så længe, man ved hvilken lejr, ens ytringer hører hjemme i.

Følgende er dog vendt på hovedet, ift. den måde, jeg selv diskuterer fodbold på: "... fordi en kamps resultat bliver til sandheden om spillernes generelle evner"

- Jeg har igennem 25 år på bold.dk og Sidelinien oplevet talrige gange, at hård kritik af navngivne spillere på baggrund af en enkelt kamp (som i tilfældet Orri), opfattes som en slags brud på loyaliteten overfor FCK. I visse tilfælde hænger det selvfølglig nok nærmere sammen med den konflikt, der kan være imellem to tilhængere, hvor den ene ser et så stort lys i en spiller, at benhård kritik kan være for stor en mundfuld. Jeg har det ikke selv sådan, og bl.a. derfor er jeg ofte havnet i diskussioner, som er kørt af sporet. Jeg kan godt lide Orri. Han er en dygtig spiller, og han er vildt god i nogle facetter af spillet, som FCK virkelig har stor gavn af. Men Orri koster os i dag, big time. Jeg kan ærligt talt ikke se, at det skulle være et kontroversielt udsagn.

Er det "hans" nederlag? Nej, det ansvar bærer han selvfølgelig ikke alene. Og der er andre, der laver meget større fejl end ham. Men han har en rolle, og den består bl.a. af at score mål. Og han fik flere chancer i dag, han burde have scoret på - i en kamp, vi ikke måtte tabe.

Det er ikke et en kritik rettet mod perspektiverne i ham som angriber og den udvikling han er ved at gennemgå, men derimod en kritik rettet mod ham på baggrund af hans præstation i nederlaget. Kritikken mildnes selvsagt ikke af, at nederlaget med stor sandsynlighed er tungen på vægtskålen ift. hvor mesterskabet placeres. Og den slags hører jo også med til snakken herinde, for vi har jo valgt at holde med FCK, og i FCK må det forventes, at man kan præstere i de kampe, hvor alt spidser til. Her-og-nu-sitationerne. Og det formåede Orri ikke fsva. en betydelig del af det, han skal bidrage med, hvorfor jeg skyder en hård kritik efter ham. Han fejlede. På et afgørende tidspunkt. Han var ikke alene om det, og holdet og alle mulige andre spillere har fejlet på andre tidspunkter i sæsonen - men lige her til aften, hvor et afgørende slag skulle slås, der var han med sine svage afslutninger betydeligt medvirkende til, at vi ikke fik point, og dermed at vi formentlig ender uden guld om halsen i år.

Hvem koster mest for et hold, der taber en kamp? En målmand som laver et drop eller en angriber som misser tre store chancer for at score?

Godt spoergsmaal. Det er ikke paaviseligt, men jeg tror at naar en maalmand har en hjernebloedning som tilmed aendrer en kamp fra uafgjort til at vaere bagud rammer det et hold psykologisk haardede end hvis en angriber braender en chance (eller tre).

For det foerste fordi en saadan handling ogsaa skaber usikkerhed i bagkaeden (jeg giver ikke Grabara skylden for Vavro´s handling) og at det ofte kan sprede sig i holdet. Derudover kan man ikke fjerne et indkasseret maal modstanderen har scoret hvorimod man sagtens kan skabe en ny chance at score paa (specielt naar man er FCK paa hjemmebane). Jeg er med paa at det giver det samme resultatmaessigt, men jeg tror de fleste i en fodboldkamp opfatter de to ting anderledes.

Tak for at bringe et indlæg som netop peger fremad og ser på kampen og ikke resultatet. Min største "anke" ved dette, er dog at Nees & co muligvis har leveret de 3 bedste spilmæssige præstationer og tabt alle 3 (Viborg, AGF og FCM)

Hvor mange gange skal det ske før vi anser det for ikke at være tilfældigt? Det er helt tydeligt, at holdet sjusker i defensiven og laver kæmpe personlige fejl, når vi føler, at vi er mærkbart ovenpå og har (for) stort fokus fremad banen. Vi bliver overmodige og naive i tilgangen til særligt opspillet. Det skete i øvrigt også d. 7. April mod FCN, da vi skulle have været foran med 1, 2, 3 mål, men pludselig scorer Osman på et halvfladt hjørne ved forreste stolpe, fordi alle står og tænker “Det går da meget godt. Vi scorer om lidt og vinder med 3-4 stykker”.

Principielt enig, men kampens forløb taget i betragtning (0-1 efter 23 min, 0-2 efter 37 min) sætter fejlene, som fører til målene, os under pres og udvikler et kampbillede, hvor skiftene mellem højt pres og initiativoverladelse til modstanderne bliver noget vanskelige at praktisere.

Det her er netop årsagen til, at vi burde have praktiseret det allerede fra start og ved stillingen 0-0. Vi har gennem hele sæsonen set gode ud, når vi har hvilet i at lade modstanderholdet have bolden, en øvelse vi hat praktiseret formidabelt i Champions league, hvor vi på trods af dén taktiske indstilling ikke spillede en eneste kamp i gruppespillet, hvor vi var overmatchet. Det virker som om, at den indstilling påvirker spillerne til at være påpasselige, og det er så helt omvendt, når vi spiller med en stor del af boldbesiddelsen. Det er mange gange i denne her sæson, hvor spillerne ikke har kunne håndtere det.

Jeg havde en fornemmelse af, at det var det, vi havde forstået og fået under kontrol i den sidste håndfuld kampe, men så går vi ud og gør det igen mod det absolut værste hold at gøre det i mod. Så dumt.

Det er satmer en rutsjebane af en af en afslutning på denne sæson.
Kryds fingre for FCN vinder på mandag, samt SIF tager point og så FCK self vinder tirsdag.
Så kan vi selv afgøre det i parken mod FCN

Men en anden ting er, er jeg den eneste der kan se det fede i og se hvor langt vi egentligt kan komme i Conference League? For jeg tror godt vi kan komme langt, hvis vi kan spille lige så som i CL i denne sæson
Men igen er der jo også lodtræknings held.
Det andet positive ved Conference League er vi nok tager flere point både til den nationale, men også klublisten

Økonomisk koster det lidt ikk og komme i CL, men koncernen har kørt omkring 1 milliars hjem sidste 2 sæsoner, så mon ikk vi klarer os en sæson mes Conference League.
Og så det fede når vi sidder her om et år og er ved og ku vinde 3 pokaler på en sæson - ja, bare kald mig jubeloptimist

Et andet scenarie ku være PC får større budget ved et glippet mesterskab, for at komme tilbage - kontra vinder man for 3. År i streg, er jyderne nok mere lunkne ved og spytte mere i budgettet