Snak

Nej det var jeg så ikke... Jeg havde min storhedstid på C-tribunen i 90erne, og der kunne jeg gang på gang se FCK have det bedste hold, spille det bedste fodbold på dagen, og alligevel miste point til et eller andet beton hold med styr på kontra... Noget Ståle´s taktik specielt i første periode var temmelig ligeglad med...

Der kan ikke have været alkoholfri øl i hanerne dengang! For Så tit kan du da ikke have set FCK være det bedste hold og spille bedst.. Fra 00´erne er en anden snak.. :)

Jeg forstår ikke du gider, bittermand, men jeg er glad for du forsøger. Det kunne efterhånden lige så godt være Esbjergtråden.

Min pointe er blot at spillet under Ståle langt fra var imponerende og at opbakningen hurtigt forsvandt i takt med manglende resultater.

Noget der synes at ligne den nuværende situation hvor du selv gør opmærksom på hvor svært det er at gå imod medfans når resultaterne er der(2 CL, 2 Mesterskab og 1 pokal 1 Col på 3 sæsoner) nu hedder træneren bare Neestrup.

Det virker jo mere som om du tager den forkælede knægts position i den situation

Jeg nu stadig godt forsvare de såkaldte manglende resultater i 2017/18 og 2019/20... Ved ikke om jeg kan forsvare 59 point, 9 nederlag og en Bronze...

Jeg syntes nu der er en gigantisk, nærmest ubeskrivelig stor forskel på at sidde og forlange træner fyring grundet man ikke er underholdet nok imod hold som fks Horsens eller Randers der praktisere en meget stram beton... Og så være bekymret om FCKs nuværende træner overhovedet har færdighederne til at være FCK træner... Grundet 11 nederlag, 7 uafgjorte på lidt over et år...

Min bekymring kommer af hvad vi fks så i Lyngby, og specielt i 4-3 agf kampen, de 9 nederlag og 5 uafgjorte vi så sidste år, de 2x59 point, og måden det er sket på. Den bekymring du snakker kommer fra top 2 over mest suværene sæsoner i ligaens historie, hvor folk ikke føler det underholdende nok at have 19 cleensheets, 20 mål imod, et mesterskab 5 runder før tid, og 2 nederlag der kom efter mesterskabet var vundet.. .. Jeg tror faktisk ikke det kan blive mere forkælet indstilling... Altså hvilken træner regner man lige med kan gøre det bedre end det...?

En tid hvor følgende var vores konkurrenter
- AGF sejlede rundt(måtte ned i 1 div),
- BIF var under total genopbygning (1 kamp fra nedrykning
- FCM var ikke i nærheden af nuværende styrke og et salg af Erik S, blev reddet i 11´ time, men blev lukket ind.
FCN og Aab one hit wonder season.

Ja og en tid hvor selv oprykkere som Lyngby, Sønderjyske og Esbjerg var at finde i medalje rækkerne..

Men også en tid hvor du som FCK træner var alene i Europa, skulle sende store mængder af profiler til landskamp, og finde en måde at bryde en stram beton på fast basis.. Og som almindelig superliga træner skulle man fokusere på at overleve 33 kampe superligaen via en stram omgang beton...

Om så vi smækkede FCK anno 2017 ned i 1 division, så kræver det dulme sin træner og noget af et hold, sådan at kunne bryde beton bold uge efter uge... og spille Europa ved siden af... Noget man burde have lært fra C-tribunen i 90erne...

Superliga hold/trænere har det med at toppe 2 sæsoner ad gangen, for så at falde helt igennem, så mon ikke vi inden for en vis tid kommer til at se AGF, Brøndby og FCM kæmpe om hvem der skal i nedryknings spillet igen...

Det er ret beset de konkurrence situationen mellem 2005 til 2019.

De seneste 5 år ser helt anderledes ud i forhold til konkurrencen. Det ses på mesterskabsspillet, såvel som på budgetterne

Er nu helt sikker på at hvis vi smækkede FCK anno 2015-17 ind i disse sæsoner med Jess og Neestrup, så havde det set betydeligt bedre ud...

Men for FCKs vedkommende har det jo betydet at nærmeste konkurrent har været i Europa 4 ud af de 5 nævnte der.. Samt Viborg, FCN, Silkeborg og Brøndby også skulle koncentrere sig om Europa... Det har betydet at selv hold som Randers nu gider at spille fodbold og ikke agere betonklods ødelægge fodbold kampe dagen lang.. (de sidste har så ikke helt sluppet)... For ikke at glemme +25.000 på lægterne hver gang.

Der er jo også den præcis modsatte pointe, nemlig at det bedagede FCK-udtryk, der kunne nedbryde beton, netop er bedaget, umoderne og ikke længere konkurrencedygtigt. Det var også Ståles erkendelse, det var hans og holdets manglende omstillingsevne, der blev hans undergang.

"Der er jo også den præcis modsatte pointe, nemlig at det bedagede FCK-udtryk, der kunne nedbryde beton, netop er bedaget, umoderne og ikke længere konkurrencedygtigt. Det var også Ståles erkendelse, det var hans og holdets manglende omstillingsevne, der blev hans undergang"

- Exactement. Perioden der markerer Ståles sidste tre hele superligasæsoner, samt den sjat kampe han fik med holdet i 20/21, bød på ét mesteskab. Den bød også på 30 tabte superligakampe, hvilket svarer til, at næsten hver fjerde kamp i ligaen blev tabt. Vel at mærke i en periode på lidt over tre år. I 20/21 havde han fulgt op på en skidt superligasæson 19/20 ved at ryge ud i Europa på hjemmebane til Rijeka, få ét point i de føste tre superligakampe, for endelig at vinde en kamp mod FCN.

For mange, som forsvarer Ståle, er denne kamp mod FCN et bevis på, at han kunne vende tingene - hvilket er et af de mest søgte argumenter i FCK-træner-debatten, bl.a. fordi hans hold jo havde vundet 64 superligakampe i de foregående tre år, uden nogen af dem på noget tidspunkt blev vendepunktet for hans måde at sætte holdet op på.

Ståle var os en fantastisk træner og en stor personlighed, men hans tilgang blev mere og mere bagudskuende, og han har tilsyneladende heller ikke fundet melodien i hans nuværende job, hvor han ikke har indfriet forventningerne til en trup med et ellers - på papiret - fornuftigt potentiale.

Der er jo også den præcis modsatte pointe, nemlig at det bedagede FCK-udtryk, der kunne nedbryde beton, netop er bedaget, umoderne og ikke længere konkurrencedygtigt

Der er altid en chance for at FCK møder beton bold, kræver bare vores modstandere er bange for os... Så lidt svært at bryde beton når man selv står på egen bane halvdel, og losser bolden væk imod hold som Lyngby, som var man Viborg der var oppe med 2 på en svær udebane...

Præmisen er at beton bold er det sværeste for en træner at gardere sig imod.. Så den modsatte pointe ville så være at Ståle taktisk evner ikke kunne bruges når modstanderen gjorde det nemmere for ham...

I 2017/18 skifter FCK profiler ud som Zanka, Corner, Fætteren, Delany ud med hvad bedst kan beskrives som "PC´s første indkøb" spillere som Lufter, Vavro og Pieriuos..

I 2019/20
Skifter man drastisk ud igen, men bliver også ramt af skader i en tid med Europa og 2x FCM & BIF, og har igen på ingen måde nogen fra guld holdet året før klar...

I 2018 sæson hiver Brøndby og Midtjylland henholdsvis 82 og 85 point, i 2020 henter FCM 84 point... Uanset hvad så er det dulme for meget at forlange af nogen trænere at være alene i Europa, spille imod beton hver weekend, og overgå 82-85 point.

Exactement. Perioden der markerer Ståles sidste tre hele superligasæsoner, samt den sjat kampe han fik med holdet i 20/21, bød på ét mesteskab. Den bød også på 30 tabte superligakampe, hvilket svarer til, at næsten hver fjerde kamp i ligaen blev tabt. Vel at mærke i en periode på lidt over tre år. I 20/21 havde han fulgt op på en skidt superligasæson 19/20 ved at ryge ud i Europa på hjemmebane til Rijeka, få ét point i de føste tre superligakampe, for endelig at vinde en kamp mod FCN

Hvorledes er Ståles sidste to hele sæsoner så meget anderledes end Neestrups seneste to...? Jeg ville sige Neestrup har haft langt bedre materiale at arbejde med det seneste års tid ihvertfald..

For mange, som forsvarer Ståle, er denne kamp mod FCN et bevis på, at han kunne vende tingene - hvilket er et af de mest søgte argumenter i FCK-træner-debatten, bl.a. fordi hans hold jo havde vundet 64 superligakampe i de foregående tre år, uden nogen af dem på noget tidspunkt blev vendepunktet for hans måde at sætte holdet op på

Mit argument ville være man sagtens kan lære en gammel hund nye tricks... Niels Arne Eggen, var 51 år og havde 15 års træner erfaring, før han førte Rosenborg til 9 CHL deltagelse... Ståle var lige fyldt 50 år havde 15 års erfaring da han blev fyret.... Ferguson havde også et omstillings problem i starten 00erne da han ville lære sig selv at spille lidt anderledes, og Chelsea kom til fadet, hvor hans hold ikke vandt guld i 3 år.. Hvorpå han de sidste 7 år vist roligt kunne påstå han havde fået lært det.. Selvom Chelsea og Man C havde større budgetter, hev Man U alligevel 5 ud af 7 mesterskaber, hvor Chelsea vandt deres med 1 point og City med bedre målscore...

"Hvorledes er Ståles sidste to hele sæsoner så meget anderledes end Neestrups seneste to...?"

- Hensigten med mit indlæg er ikke at forsvare Neestrup, men at pege på det, i min verden, mærkværdige, at ønske Ståle tilbage. Ståle havde tydeligvis ikke mere at give holdet som chef for det.

"Jeg ville sige Neestrup har haft langt bedre materiale at arbejde med det seneste års tid ihvertfald"

- Måske, men det taler jo heller ikke Ståles sag, eftersom han også var chef for at finde det materiale, han skulle bruge i rollen som træner.

"Mit argument ville være man sagtens kan lære en gammel hund nye tricks"

- Ståle er i den terminologi en trofast collie, som ikke viger fra sine idéer. Det kan både være godt og skidt, og i tilfældet FCK var det skidt. Og vi kan jo se, at de nye idéer, han kunne have fået siden sin tid hos os, ikke er blevet omsat til noget videre godt i hans nye job. Desuden; hvem skulle have lært Ståle - en af de mest stædige personligheder, dansk fodbold har set - nye tricks? Han var jo chef for det hele i FCK, og der var ikke en sportslig ledelse over ham, som kunne lede ham i retning af noget, han ikke selv fik øjnene op for først. Jeg kunne på mange måder godt lide Ståles stædighed, for det gav ham også en stålsat tro på hans trup. Den negative side af den del var naturligvis, at den også fastholdt hans projekt i en negativ spiral.

- Hensigten med mit indlæg er ikke at forsvare Neestrup, men at pege på det, i min verden, mærkværdige, at ønske Ståle tilbage. Ståle havde tydeligvis ikke mere at give holdet som chef for det

Med de 6 nederlag i 10 kampe, og exit i Europa er det skam svært at sige noget imod det argument... Men det samme sagde jeg selv om Fergie da han ikke vandt 3 år i streg, og var helt nede og ramme en 3. plads.. Men hans legendariske stædigheden førte til han brugte 3 år på at finpudse et sprit nye system, som de sidste 7 år viste sig at være temmelig urørlig... Så på den måde er stædighed ikke altid en ulembe...

Jeg syntes bare lidt hele dette "Ståle´s taktiske evner var forældet" argument falder lidt fra hinanden når vores ny-moderne next gen unge Ståle 2.0 træner jo ikke gør det meget bedre end denne omtale "mørke" sidste tid med Ståle.. Det falder lidt til jorden da Ståle i 17/18 stod i en situation hvor klub legender blev erstattet med indkøb som Vavro, Pavlovic, Lufter og Pieriuos. Når han i 2019 står ubesejret i 7 runde, og dårligt nok tabt hele året bare bliver ramt at skader hele vejen rundt... Og 8 runde måtte starte med 3 spillere fra guld start 11ernen. I en tid med masser af Europa og top kampe imod Bifferne og Midtjylland... .

.Altså hvilken træner og sport chef i 2017 er det lige man regner med at få FCK til at spille bedre end hvad der skete fra 2015-17..? Være alene i Europa og hente 86 point i en sæson og 85 point i en anden...?(14 hold) hvem spørger jeg bare... Bo H og David N som folk forslå dengang...?

; hvem skulle have lært Ståle - en af de mest stædige personligheder, dansk fodbold har set - nye tricks

Syntes som sagt der er en tendens i blandt de aller bedste trænere, og generelt kompente og opfindsomme mennesker, om selv at lære tingene på egen hånd, køre sin egen stil om man vil, og ikke bare følge dette års trend... Så højst sandsynligt ham selv.. Det tog jo også Niels Arne Eggen 15 år, før han rigtig kom igang..

Skal fair være fair introducerede Ståle Pep Biel på tiereni kampen mod FCN og satte gang i den bølge Thorup svømmede med på.