Snak

Det er vel måske også en af de parametre, vi er begyndt at kigge på (igen) for at få et større spillemæssigt overtag.
I en del år dominerede vi jo ligaen netop pga. fysikken, til det punkt i start november 2010, hvor en vis Guardiola sagde, at FCK nok havde været den fysisk stærkeste modstander, han nogensinde havde mødt (eller noget i den dur).
Så var der nogle år, hvor vi pillede den faktor og den fordel ud, eller rettere: havde mindre fokus på den, og så har vi haft en periode fra 2011 til 2015, hvor vi kun har vundet et enkelt mesterskab.

Når så både Bashkim, Danny, Corner og NJ begynder at arbejde i den retning ved hver især at tage en del kilo på i muskelmasse, og vi begynder at se, at vi får mere og mere bonus af det fysiske overtag i 2. halvleg i kampene, så virker det, som om den fysiske del af offensivspillet er blevet opprioriteret. Så vi får mere ud af at være i boldbesiddelse end de tidligere sæsoner.

Hey repos, snupper du ikke lige bedømmelserne i forbindelse med kampen i morgen?

" Se, nu bliver det interessant, for du bevæger dig ud i det ukloge, netop at bekræfte en mulighed, jeg har fremført. At noget er så ubehageligt at tale om, at det må være et udtryk for en eller anden form for racisme. Det er i virkeligheden "sådan nogen som mig", der har skabt problemet. Så problemet, det reelle, er pludselig ikke så vigtigt. Måske fordi det i fodboldverdenen i høj grad er afrikanere, der er i centrum for disse sager, opfattes det som noget ubehageligt. Som om det er et etnisk- eller racerelateret problem. Det er det jo ikke. Det er et problem der er udfaldet af, at mange stater i Afrika er uden den struktur, man har i eksempelvis Europa. Og endnu vigtigere, ikke tilbyder deres borgere de muligheder, vi eksempelvis har i Europa. Jeg kan godt afsløre, at jeg ligeledes ville have gjort alt hvad der stod i min magt, for at fremme mine muligheder for, at komme væk fra sådan et samfund, boede jeg i et. Men nu adskiller jeg tingene, da dette ikke er samfundsindretningstråd, men FCK-tråden, og jeg ønsker ikke at FCK henter spillere, som man mere eller mindre begrundet kan mene, ikke bærer den alder, der er anført.

Jeg har givet eksempler fra fodboldens (straffede Fifa i øvrigt ikke Nigeria en gang, for netop fusk med fødselscertifikater?) og atletikkens verden, mens der naturligvis også er tilfælde fra Mellemamerika (boksere) og Asien (gymnaster) som har haft forskellige fødselsdatoer på forskellige tidspunkter. Jeg kan som sagt godt forstå incitamenterne - om de er personlige eller politiske - til at dyrke den slags, jeg ønsker bare ikke, at FCK skal fanges i det spil."

Altsaa Matias, nu maa du fokusere lidt paa hvad der staaar fremfor din defensive mekanismer. Det er klart at problemet som saadan bunder i en realitet omkring forfalskede papirer og den ulighed der ligger til bunds for det faenomen. Det skaber en mistaenksomhed. Pointen er at en scanning netop kan loese det problem saa der ikke konstant er en unfair skygge over afrianske spillere eller saa de ikke oplever unfair diskrimintion paa transfermarkedet. Selvfoelgelig vil en fan af en klub ikke "fanges i det spil", jeg var ogsaa lunken overfor Mbembe foer han fik den knoglescanning. Problemet er naar fans som dig vil goere det til en regel at undgaa afrikanske spillere som ser aeldre ud end deres daabsattest fremfor at fjerne tvivlen ved en scanning fordi det er "ubehageligt" eller "racistisk." Det ubehagelige er da at have en politik der hedder ingen afrikanske spillere for vi tror ikke paa dem og vil heller ikke give dem chancen for at fjerne tvivlen.

"... nu maa du fokusere lidt paa hvad der staaar fremfor din defensive mekanismer"

- ConCort, det er dig der bliver defensiv, når du bevæger dig ud i spekulationer a la "mennesker som dig", som er skudt så langt forbi målet, som det overhovedet er muligt.

"Pointen er at en scanning netop kan loese det problem saa der ikke konstant er en unfair skygge over afrianske spillere eller saa de ikke oplever unfair diskrimintion paa transfermarkedet"

- Du må meget gerne henvise til det indlæg, hvori jeg skulle forholde mig kritisk til dén udmelding. Sagen er den, at jeg er enig med dig i den betragtning. Men sagen er også den, at jeg tror den vil - omsat til generel praksis - blive opfattet som beslægtet med racisme. Det er den formodning, jeg har forsøgt at argumentere for, gennem mine eksempler på, at racisme betyder noget andet i dag, end f.eks. for 100 år siden. Jeg påstår ikke, at jeg nødvendigvis har ret, jeg argumenterer blot for, hvad jeg tror en sådan praksis kan forvente af reaktioner.

"Problemet er naar fans som dig vil goere det til en regel at undgaa afrikanske spillere som ser aeldre ud end deres daabsattest"

- Det er en urimelig påstand at skyde mig i skoene, eftersom jeg for det første har understreget, at jeg ikke tror det gælder for noget der blot kunne ligne et flertal af spillerne, og for det andet ret tydeligt accepterer, at det ikke nødvendigvis drejer sig om snyd, men blot om kulturelle forskelle. Jeg går ikke så meget op i om Daniel Amartey er 20 eller 23 år, men jeg går op i at spillere vi bliver linket til, ligner nogen der 10-15 år for tidligt, er mere end modne til at gå på fodboldpension. Og så bliver det et lidt rodet spørgsmål om tolerance - hvor stor en afvigelse vil man tolerere. Jeg vil ikke tolerere at en forskel som denne, hvor Makhtar Thioune angiveligt skulle være 27 år - http://gfx.nrk.no//n9rgd4blA6cA7lZGHnQuLQlKIVaEVpW2n5hgM6hnZJ-Q - bliver meldt på vej til FCK, for at støtte fejlindkøbet Pape Pate Diouf. Hvis svaret er at måle på det, så fint for mig, jeg forventer blot, at det vil blive imødegået med henvisninger til, at praksissen er beslægtet med racisme.

"Det ubehagelige er da at have en politik der hedder ingen afrikanske spillere for vi tror ikke paa dem og vil heller ikke give dem chancen for at fjerne tvivlen"

- Igen, fuldstændig enig. I teorien. I den virkelige verden opfattes rationale dog ikke altid som noget positivt, og det er sådan set det, jeg forsøger at argumentere for.

Pointen er at en scanning netop kan loese det problem saa der ikke konstant er en unfair skygge over afrianske spillere eller saa de ikke oplever unfair diskrimintion paa transfermarkedet.

Både og. Så vidt jeg er orienteret, kan den ikke nødvendigvis sige præcis hvor gammel spilleren er.
Man benytter aldersundersøgelse ved en del asylansøgere, der oplyser at være under 18 år gamle og uledsagede. Da uledsagede mindreårige er omfattet af andre regler end voksne.
Om man helt sikkert lægger det til grund alene, ved jeg ikke. Jeg tvivler dog på det - man får mig bekendt ikke en eksakt alder, men en vurdering af i hvilken aldersgruppe det vurderes mest sandsynligt, at ansøger er.

Og så er det klart, hvis man har en påstået 18-årig stor fyr til prøvetræning, sender ham til undersøgelse, og lægerne så mener, der er 70 % sandsynlighed for at vedkommende er mellem 27 og 32, bør man nok være på vagt.

Men aldersundersøgelserne skulle mig bekendt ikke være eksakte, så de kan fjerne tvivlen endeligt...

"- ConCort, det er dig der bliver defensiv, når du bevæger dig ud i spekulationer a la "mennesker som dig", som er skudt så langt forbi målet, som det overhovedet er muligt."

Jamen, jeg spekulerer ikke. Jeg konstaterer at du skriver at du ikke vil have din klub koeber afrikanske spillere hvor der er saaet tvivl om deres alder.

"Du må meget gerne henvise til det indlæg, hvori jeg skulle forholde mig kritisk til dén udmelding."

"Om end man havde et måleapparat, der nøjagtigt kunne påvise en alder, ville det give minder om racelærens "fornemmeste" med kraniemålinger og andet herligt fra samme skuffe. Nej, man ønsker af gode grunde ikke at gå ad den vej"

og her:

"jeg forstår også at man ikke har lyst til at udbrede mistænkeliggørelsen af mennesker fra kulturer"

Du skriver to gange at maalinger af spillerens alder er halv hvis ikke hel-racistisk og at du godt forstaar man ikke vil det. Men hvis du nu stoetter det du foer sammenlignede med frenologi paa potentielle FCK spillere tror jeg ikke vi er uenige laengere - det er da langt at foretraekke fremfor at mistaenkeliggoere alle afrikanske spillere og fjerne deres muligheder for at faa en karriere i FCK.


"Det er en urimelig påstand at skyde mig i skoene, eftersom jeg for det første har understreget, at jeg ikke tror det gælder for noget der blot kunne ligne et flertal af spillerne, og for det andet ret tydeligt accepterer, at det ikke nødvendigvis drejer sig om snyd, men blot om kulturelle forskelle."

Men jeg har heller ikke paastaaet din modstand partout er baseret paa en formdoning om decideret uaerlighed, blot at du er mistaenkelig overfor afrikanske spillere og derfor ikke vil have at FCK koeber dem. Det er da helt rimeligt at jeg konstaterer at du som FCK fans ikke vil have din klub koeber afrikanske spillere som ser aeldre ud end deres daasbattest.

Svoger,

Min forstaaelse er at man bruger en Z score. Saa sandsynligheden for at en 30 aarig person har samme knogletaethed som 99% af 20 aarige er en ud af 10 millioner. Man kan ikke helt praecist se hvor gammel en spiller er, men man kan fjerne tvivlen om at han er meget aeldre end han paastaar.

Mon ikke problemet er større, hvor det snarere er 2-5 år der er løjet om?

Så er der lige det problem, om spilleren vil medvirke. Også pga. der mig bekendt stadig er en usikkerhed - at testen ikke kan sige det præcist.
Men det må klub og spiller jo så afgøre internt.

Hvis det slipper ud, at en klub har droppet forhandlingerne, efter sådan en test er foretaget, er det vel næsten værre, end da Brøndby, med deres på det tidspunkt såkaldt nye åbne stil, fik antydet, at Emil Larsens knæ ikke kunne holde til at spille fodbold på topniveau.

Sandsynligheden for en 25 aarig udviser samme knogletaethed som en 20 aarig er vist ogsaa forsvindende lille. Men hvis spilleren ikke vil give samtykke saa fair nok - ligesom hvis spilleren ikke vil have sit knae scannet. Det er jo saa op til dem selv.

"Jamen, jeg spekulerer ikke. Jeg konstaterer at du skriver at du ikke vil have din klub koeber afrikanske spillere hvor der er saaet tvivl om deres alder"

- Men det er jo ikke rigtigt: Jeg er ligeglad med, om de er afrikanere eller nordjyder (du nævner det endda to gange i dit indlæg, men heldigvis bliver en løgn ikke sandhed af, at blive gentaget). Du er farvet i din holdning ift. det, jeg skriver - så meget, at du finder det rimeligt, at læse andet ind i det, end det jeg faktisk har skrevet. At koncentrationen af tilfælde er afrikanere, leder ikke til en retfærdiggørelse af din påstand om mig. Endelig, og mest interessant, er det ikke "mennesker som mig" der er ophavet til mistænkeliggørelse, som du forsøgte at vende problemstillingen til, men de mange, mange tilfælde (over alt i sportens verden), hvor der har været berettiget tvivl. Du bør tage det jeg reagerer på i betragtning.

"Du skriver to gange at maalinger af spillerens alder er halv hvis ikke hel-racistisk og at du godt forstaar man ikke vil det"

- Du har åbenbart stadig ikke forstået det. Du virker så stålfast i din higen efter at karakterisere din moddebattør, at du tilsidesætter, hvad denne egentlig skriver. Hvad tror du egentlig, du får ud af det? Er det sådan en slags dyrkelse af dit ego, eller? Det du citerer mig for, er stadig en forventning til de reaktioner, jeg tror måtte komme. Det er ikke en uenighed i, at kan man rent faktisk måle på alderen, da ville dette være at foretrække.

"Men hvis du nu stoetter det du foer sammenlignede med frenologi paa potentielle FCK spillere"

- Nej, at det giver minder om. Det skrev jeg faktisk ordret. Ikke dermed sagt, at jeg sammenligner de to teknikker, men blot hvad jeg forventer af reaktioner (hence at det minder nogen om noget). Hvis du er usikker på, hvad jeg mener, så spørg hellere til det, end at begynde at brygge på egne gisninger. Det er jo ikke rimeligt over for hverken tråden eller mig. Jeg har ikke det store problem med at erkende en fejl, hvis jeg har begået den - og har jeg formuleret mig uklart eller direkte dårligt, da forhold mig til dette, snarere end inddrage mig i et personligt behov for at udpege dårligdomme hos andre.

"... tror jeg ikke vi er uenige"

- Og ved du hvad, skal vi så ikke lade det blive ved det?