Snak

SoccerManiac:

Jeg mener at man bør behandle landsholdet og klubberne som to forskellige eksistenser. Jeg er meget sikker på, at det ikke vil fremme talentudviklingen, at have fjorten hold i Superligaen, der ikke i nærheden af europæisk fodbold. Det er om noget et udstillingsvindue. Landsholdet er kun så godt som det spillermateriale der er til rådighed og den stab, der driver det.
At påstå, at det kan være nogen enkeltstående klubs problem eller skyld er hovedløst. Hvorfor er der ingen af de andre klubber, der har bidraget afgørende til landsholdet? - skal de også have en hård medfart så? Andre klubbers talentudvikling bliver da ikke dårligere af at ét hold køber spillere ind fra udlandet, hvis det er dit postulat må du jo samtidigt mene at Superligaens talentudvikling er i hænderne på FCK, hvilket lyder mærkeligt i mine ører.
Fodbold er blevet for globalt og for pengetungt til den romantik du antyder. Vi er kun 5,75 millioner mennesker i Danmark, og fodbolden er presset af andre sportsgrene mere end nogensinde før. Vi har været forkælede, men det kan ikke vare ved for evigt.

Te Birkis

Er Okore, Boilesen eller Thomsen klar i år? Boilesen har spillet sporadisk, Thomsen har jeg ikke set og Okore har haft 1-2 kampe. Er det fast?

Lad os nu være ærlige. Fortsætter FCK med at hente østeuropæiske eller svenske spillere som spiller CL/EL kampene, så vil de andre klubber også hente spillere fra udlandet for at kunne konkurrere.

Man kan være blåøjet; jamen så må de danske spillere jo vise de er bedre.

Eller realistisk: udviklingen af danske spillere vil gå i stå.

Kig nu for pokker på dame-håndbold. Engang var Danmark verdens bedste. Men så begyndte Slagelse, Viborg osv. at hente norske og østeuropæiske spillere hjem for at kunne konkurrere i den danske liga, som på et tidspunkt var verdens bedste. Talentudviklingen stoppede og landsholdet viste dårligere og dårligere resultater.

Norge, som havde mange spillere i verdens bedste liga, dominerer i dag dame-håndbold. Deres spillere blev udviklet i den danske liga på bekostning af de danske talenter.

"[i]FCKs indkøbspolitik er fuldstændig katastrofal for dansk fodbold. Der købes spillere ind med udenlandsk baggrund som stopper talentudviklingen i Danmarks førende klub[/i]"

- I den mest succesrige sæson, et dansk klubhold har oplevet meget længe, har fire bærende spillere både dansk pas og fået debut som teenagere i FCK. Fem hvis man tæller Youssef Toutouh med. Talenter skal naturligvis først have spilletid, når potentialet er så tilstrækkeligt forløst, at det giver mening for holdet og spillet.

"Boilesen bliver nu presset af en tidligere svensk venstre fløj, Okore bliver tilsidesat og Cornelius erstattet af cypriotisk angriber"

- Men Nicolai Boilesen er altså trods alt blevet hentet, og han er dansker. Så det er altså ikke kun udenlandske spillere, der bliver hentet. Andreas Cornelius er blevet dyrket i FCK, og han er dansker, så der er altså plads til talenter. Og til danskere. Jores Okore er ligeledes trods alt blevet hentet, og han er - igen, ligeledes - dansker, så det er altså ikke kun udlændinge, der bliver hentet. Jeg tror ikke helt du kan se modsætningerne i dine påstande, så nok bare bedst at lade være med at udstille dem yderligere :)

Det sagt: Nicolai Boilesen er tiltænkt en plads i start-11, og det vil være Pierre Bengtsson, der er på baghjul. Det kan være danskeren ryger i det centrale forsvar, som afløser for en anden dansker, Mathias Zanka. Apropos det at afløse danskere, så er det formentlig ikke et ønskescenarie for FCK, at måtte sælge sine bedste spillere - men danskere eller ej, så er det, en del af spillet. Det er derfor ikke fordi Mathias Zanka, Thomas Delaney og Andreas Cornelius er danskere, at de fra næste sæson ikke er i FCK, men fordi de har spillet så godt for FCK, at der er interesse for dem i udlandet, og ønsker at prøve kræfter med de udfordringer.

Du kan nok ikke selv se, hvorfor det ikke er pga. nationaliteten, at man skifter spillere, men pga. spillets mekanismer. Hvis du kunne, ville du ikke have skrevet noget, der er så fjollet :)

"FCK har tydeligt meldt ud at danske spillere bliver afløst af udenlandske"

- Det vil jeg da gerne se en udtalelse fra FCK, som bekræfter. Man har i denne sæson hentet bl.a. Nicolai Boilesen, Jores Okore, Rasmus Falk og Nikolaj Thomsen, så ud over at dine spekulationer ikke holder vand, synes du at læne dig op ad direkte løgn. For at understøtte en holdning, der ikke er et billede på andet end dit ubehag ved FCK? Ja, det må næsten være det.

"Mange FCK tilhængere udråber efter en god præstation i Europa: Så vigtig for dansk fodboldMen er det reelt det? FCK leverer ikke til landsholdet, så er det i bund og grund ikke kun vigtig for FCK?"

- Jeg kender ingen, der (ud)råber den slags, men i fald du har ret, har de ligeledes ret. Dansk fodbold er meget lidt landsholdet, til gengæld rigtig meget klubfodbold. FCK har et niveau, som de andre danske klubber gerne vil nærme sig. Det er med til at gøre andre klubber bedre - og det er selvfølgelig gavnligt for dansk klub- og ligafodbold. Derudover er der også den helt konkrete og målbare gevinst for en liga, når dets hold præsterer godt i internationale turneringer, i form af en forbedret national koefficient. Og det er det, der er godt for dansk fodbold, hvilket er objektivt og målbart sandt.

Din påstand savner nu under alle omstændigheder mening: 1) Dansk fodbold er ikke synonym med det danske landshold. 2) Hvis FCK faktisk stod i vejen for danske talenter, ville andre klubber jo kunne plukke dem, hvorfor disse klubber ville suge en talentmasse til sig, som i sig selv ville udfordre FCK såvel sportsligt som økonomisk, hvilket ville være gavnligt for såvel de aktuelle klubber som for kvaliteten i ligatoppen.

@Soccer

Du tror simpelthen, at fordi FCK køber en cypriot i stedet for (ja, hvem?) en dansker til angrebet, så dropper AaB, FCM, BIF, FCN alle deres årelange planer og køber en af de dersens onde østeuropæere?

"Er Okore, Boilesen eller Thomsen klar i år? Boilesen har spillet sporadisk, Thomsen har jeg ikke set og Okore har haft 1-2 kampe. Er det fast?"

- Pænt klammo-nationalistisk at kræve kampe til Jores Okore, bare fordi han er dansker. Jores Okore var udset til at afløse en anden dansker, Mathias Zanka, men har fejlet i dette projekt. Derfor har han ikke spillet mere. Han skal sælges, han passer ikke ind i FCK. Nicolai Boilesen var ikke klar i efteråret, har evt. spilelt for lidt i foråret, men han får selvfølgelig en startplads, om han er klar fysisk. Nikolaj Thomsen har ikke været klar, nej.

Soccer,

Du har da en pointe i at det ikke nødvendigvis gavner dansk fodbold i den forstand at FCK´s succes ikke gør de andre hold bedre eller skaber spænding. FCK´s succes gør FCK bedre pga Europa penge.
Hvis man holder med andre hold og ønsker de skal overtage FCK´s plads, er FCK´s succes naturligvis noget lort.

Omkring landsholdet er vi ude i noget håbløst vrøvl. Den må andre tage med dig hvis de gider.

Te Birkis

Nej, det sagde jeg ikke. Men som jeg sammenlignede i forhold til damehåndbold, så betyder en hentning af en udenlandsk spiller tilsvarende stagnation af en talent. Den udenlandske spiller repræsentere en værdi, det gør talentet ofte ikke. Derfor vælges den udenlandske spiller oftere til førsteholdstruppen end talentet.

Det viser håndbolden, og det vil fodbolden også vise.

Bløde Babsers påstand om det ikke har indvirkning på landsholdet er direkte vrøvl.

Matias - du skal lære at læse indlæggene fra start inden du poster. Der er ikke nogen der har hævdet man skal vælge et dårligere alternativ på baggrund af nationalitet.

Tråden indtil din kommentar har handlet om talentudvikling. En bruger hævder Boilesen, Thomsen og Okore har været eksempler på FCK talentudvikling til gavn for landsholdet, det har jeg meget vanskeligt ved at få øje på.

Nu er den danske liga som regel en af de bedste i verden på håndboldsiden. Så når man henter en dansk spiller, får man også en høj kvalitet. Derfor kan de to eksempler ikke sammenlignes, dvs. håndbold og FCK.

Som du skriver tidligere, gør FCK intet for landsholdet. Der er da masser af nuværende og tidligere FCK´ere på landsholdet. Dét i sådan en grad at Braithwaite brokkede sig over, at det var for nemt at komme på holdet som FCK´er. På den måde kan det vel argumenteres, at FCK gør FOR meget for landsholdet.

Og skal vi ikke bare ignorere SoccerManiac herfra? Han er en troll og bidrager ikke med noget til debatten.

Braumelaume - fint kommentar,

Jeg er ikke uenig i at klubberne og landsholdet er 2 forskellige eksistenser. Men så stopper også alt argument for at FCK er vigtig for dansk fodbold.
FCK bliver vigtig for FCK og ikke andet.

Landsholdet bliver sekundært.