Snak

I hvert fald. Det virker som om vi er uenige om præmissen. Det er selvfølgelig også let at kalde bullshit på alt, så man ikke skal forholde sig til den andens argumenter og man dermed stadig fastholder sin egen selvopfundet patent så sandheden om hvordan fck skal være og se ud.

Hvad med lige at svare på mit spørgsmål, mand!

Wauw, Matias, det var godt nok nedgørende, bedrevidende og arrogant retorik, du lagde for dagen her. Det burde du kunne gøre bedre. Det er desuden noget underligt noget at argumentere for, at hvis man er FCK-fan, så skal man mene det, du advokerer for. Det er et underligt resonnement, når fodboldudtryk kan være mange forskellige ting. Du har hverken autoritet eller anerkendelse til at kunne definere, hvad en FCK-fan skal mene om, og hvordan FC København skal spille. Med mindre du hedder Ståle Solbakken, og med dit høje grammatiske niveau tvivler jeg på, at det er tilfældet. Lad for debattens skyld være med at gå ned på det niveau, når du møder en anden bruger, der er uenig med dig. Du har ikke patent på sandheden eller endegyldige svar. Det forekommer mig unødvendigt at gå i forsvarsmode og være nedtrykkende over for andre holdninger end de, du selv har. Jeg har lagt mærke til, at når det sker, debatterer du ved at nedtryne din moddebattør i stedet for at fokusere på sagligheden i dine egne argumenter. Det kunne klæde dig at gøre det.

I øvrigt - for lige at forholde mig til indholdet i debatten - har I begge to fine pointer langt hen ad vejen, og det vil være en individuel sag at vurdere, hvordan man synes, FC København skal spille. Jeg er nok et sted mellem jer to.

Jeg kan ikke lade være med at vende tilbage til en af Ståle Solbakkens mange udtalelser. Jeg har gjort det et hav af gange, lige præcis dén udtalelse. Den om, at visse spillere havde ´spillet af i FCK´. Og jeg kan, igen, ikke lade være med at få den tanke, at Ståle Solbakken selv er den, der har spillet mest af i FCK. Ståle Solbakken er den, der tegner FCK. Også på kulturen. Derfor er det igennem ham, der skabes den positive uro, ærgerrighed medfører. Igennem ham, den fælles ansvarsfølelse skabes. Igennem ham, gnisten i øjnene på spillerne bliver tændt. Viktor Fischer har med sin personlighed og formentlig personlige mål for opholdet i FCK, bidraget med dette, og det smitter af, ligesom sikkerheden i rollerne og sejrene gør det lidt efter lidt. Men der er virkelig langt igen, og jeg husker holdet, der toppede i 10/11, som del af en trup i uhørt balance, hvor kammeratlighed, drive, det faglige og viljen til udvikling og at tage ansvar, var i højsædet. Det gentog sig i sæsonen 15/16, som kulminerede med et kæmpe, sportsligt overskud i efteråret 2016.

Grunden til, jeg blev mindet om det, er fordi Brøndby har skabt en energi i og omkring truppen, som netop, og meget beundringsværdigt, er inde i sådan en fase. Jeg har flere gange hørt argumentet om, at de ikke har vundet mesterskabet i 13 år, og at det skulle være derfor, det nu kører, som det gør derude. Jeg anerkender naturligvis, at klubben, som institution, kan være medvirkende til at fremme det, men for de vigtigste brikker, træneren og spillerne, er de fleste nogen, som har været i klubben i ganske få år, og som ikke har den historiske ballast hverken at trækkes med eller leve op til. Jeg er overbevist om, at det er noget, Alexander Zorniger har bragt med sig. At hans tilstedeværelse og stålsatte tro på, at tingene lykkes, smitter af på hele truppen. Også selvom, det er hårdt at være spiller i det. Også selvom det kræver det ekstra, man ikke bliver betalt for. Det har den virkning, at alle vil være en del af projektet og hinanden. Jeg anerkender ham virkelig for den evne, for det er ikke en let øvelse, men jeg tror den er essentiel for en vindertrup. Og jeg tror ikke, Ståle Solbakken kan få genskabt det i FCK, jeg tror, han er brændt ud i FCK. Måske kan vi vinde et mesterskab på et bedre mandskab, men der hvor man for alvor flytter sten og får bevæget sig i positiv retning, kræver det mere.

Man kan selvfølgelig gå og håbe, at Brøndby sælger deres bedste spillere, at træneren bliver kaldt hjem til en attraktiv stilling i Tyskland, eller andet, der kunne svække dem, men i bund og grund vil det bedste for FCK være, om man selv kunne skabe de forudsætninger, som medvirker til at kunne indfri det potentiale, klubben har. Endnu et indlæg i Ståle raus-kategorien, det er hørt før, og sådan må det bare være - jeg har blot enormt svært ved at lade det passere, når andre opnår succes, baseret på nogen af de grundprincipper, der har dannet rammen for de stærkeste versioner af FCK, man har set. Vi skal simpelthen derhen igen.

Algero. Endnu et wow? Wow! I must say. Der er hverken noget nedgørende, bedrevidende eller arrogant over mine indlæg. Jeg påpeger urimeligheder, dobbeltmoral og idioti, og det er bedst for den gode snak. Måske ikke i øjeblikket, men på længere sigt. Det nytter ikke at have den gode stemning som erklæret hovedmål. Det kan godt være, de fleste har det bedst med det, men der kommer ikke noget interessant ud af det.

"Det er desuden noget underligt noget at argumentere for, at hvis man er FCK-fan, så skal man mene det, du advokerer for"

- Nej, det er det ikke, for det eneste jeg kategorisk holder fast ved, er, at det vigtigste for FCK er sportslig succes. Hvis man ikke er enig i den betragtning, tillader jeg mig at erklære, at man ikke holder med FCK. Det siger egentlig sig selv. Jeg fornemmer, at du har tolket det som, at man skal være enig med mig i, hvordan man opnår sportslig succes, men det er ikke den præmis, jeg har opstillet. Tværtimod anerkender jeg, at der er flere måder at opnå den på.

"Du har hverken autoritet eller anerkendelse til at kunne definere, hvad en FCK-fan skal mene om, og hvordan FC København skal spille"

- Stråmand. Om igen. Men fint, at du finder at have autoritet til at fortælle mig, hvad jeg ikke har autoritet til. Hvis du dvæler lidt ved det, kan du nok se det sjove i det. Smiley.

"Det forekommer mig unødvendigt at gå i forsvarsmode og være nedtrykkende..."

- Angreb på idioti er ikke en forsvarsmekanisme. Det sagt, cadeau for at bruge nedtrykt i den form og sammenhæng. En berigelse af sproget, om man vil. Og det er ikke nedtrykkende ment, tværtimod er det et smil midt i al balladen.

"Jeg har lagt mærke til, at når det sker, debatterer du ved at nedtryne din moddebattør i stedet for at fokusere på sagligheden i dine egne argumenter"

- Det må være, fordi du spoler frem til slutningen med det samme. Jeg har, også i denne sammenhæng, spurgt ind til rimeligheden i argumenterne, uden de er blevet besvaret på, apropos, rimelig vis. Derfra påpeger jeg samme.

"I øvrigt - for lige at forholde mig til indholdet i debatten - har I begge to fine pointer langt hen ad vejen, og det vil være en individuel sag at vurdere, hvordan man synes, FC København skal spille. Jeg er nok et sted mellem jer to"

- Og nu, nu bliver jeg nedtrykkende. For hvad fanden er det for et non-indspark, at komme med? Kom dog i gear, mand, du har masser af følelser og engagement i kroppen, det har du jo lige vist, så få det dog sat i spil ved det overordnede emne, i stedet for kun ved uretfærdigheder i klasseværelset.

"Det virker som om vi er uenige om præmissen"

- Ja, for min præmis for snakken er, at der gælder samme forudsætninger for alle parter, der deltager, mens din synes at være, at der gælder visse regler for dig, andre for mig. Ligeledes synes tilsyneladende, at stråmændsargumenter er lækre at smide i spil. Du har under alle omstændigheder gjort det et par gange.

"... så man ikke skal forholde sig til den andens argumenter og man dermed stadig fastholder sin egen selvopfundet patent så sandheden om hvordan fck skal være og se ud"

- Åh, den evindelige offerrolle. Ubegrundet, uberettiget, ganske vist, men den kan altid findes frem. Hvis du nu gad, og jeg ved godt, at det gider du nok ikke, så ville du kunne læse, at jeg konsekvent har forholdt mig til dine argumenter, du har blot ikke kunnet besvare mine spørgsmål på rimelig vis. Og så får du lidt opbakning af andre, sensitive brugere, som mener, at hvis man forholder sig konsekvent til nonsens, og går afsenderen af dette på klingen, så er det udtryk for patent på sandheden, uagtet, at jeg - som den eneste af os to - har erklæret, at der er forskellige måder at opnå succes på. Måske, bare måske, hvis du læser indlæggene igen, ville du kunne se det.

Nu kan Matias forsvare sig selv, men det er sgu underligt at opstille en præmis, der udelader væsentlige fakta som gældende.
Falk og Zeca giver da et fint offensivt udtryk, men mod BIF og FCM har man ikke kunnet stå i mod. Jo, bevares, det har været underholdende kampe, men jeg vil til enhver tid sælge den for to gange 1-0 sejr til os med et defensivt velfunderet fundament.

Hvis man ikke foretrækker en kedelig sejr frem for et underholdende nederlag, så vil jeg sgu også stille mig tvivlende overfor, om man vil FCKs bedste.

Hele Ståles fundament er bygget op en stram defensiv organisation, og lige nu fungerer den del ikke. At han smider Falk ind centralt er nok en erkendelse af, at den nuværende trup fungerer bedre med et det udtryk, simpelthen fordi vi alligevel har så forbandet svært ved at holde nullet.

Men jeg har svært ved at tro på, at det er plan, Ståle vil arbejde videre med fremover. I så fald bliver vi heller ikke mestre næste sæson, og kommer heller ikke langt i Europa. Til gengæld får vi sikkert masser af mål i begge ender.

Jeg tror næste sæson kan gå hen og blive rigtig spænende..
med stor sandsynlighed vil Fcm holde niveau, Hvis Jacob Paulsen ikke pludselig bliver meget gammel.
fcn´s unge spillere vil have fået mere hård på brystet, og jeg forventer at se et endnu bedre hold, en hvad vi har set her i foråret.
Den stime bif er inde i, vil de ikke kunne opretholde i næste sæson, dog går jeg ud fra at de stadig lejer med i toppen.
Med små justeringer i truppen, ser jeg fck tage skabet igen næste sæson, offensiven spiller betydeligt bedre og det virker til at der er flere strenge at spille på, samt man kan håbe på at Santander kan holde sig, bare nogenlunde skadefri.
Det med en mere stabil defensiv, burde være nok til at hente skabet hjem..

det, hvis jeg får ret, betyder vi får 4 hold der har et fornuftigt niveau, og det mindes jeg ikke at have set før. tror vi går en spænende sæson i møde !

"Hvis man ikke foretrækker en kedelig sejr frem for et underholdende nederlag, så vil jeg sgu også stille mig tvivlende overfor, om man vil FCKs bedste"

- Hvilket netop er et af mine argumenter. Hvis man tillader at relativere på en vis, som sidestiller rationale med absurditeter, er al snak jo ligegyldig. Alt er faktisk ligegyldigt, da alt er lige gyldigt. Naturligvis vil man, som FCK´er, FCK det bedste, og da FCK er en professionel fodboldklub, som lever af sportslig succes, er sportslig succes den eneste overordnede fællesnævner, man kan hæfte sig ved. Man kan have forskellige holdninger til, hvordan man opnår samme, men det kan ikke stå til diskussion, at den sportslige succes er eneste valide holdepunkt for alle, som holder med FCK. Det giver derfor heller ikke mening, at argumentere for, at man accepterer nederlag til FCK, hvis ikke sejrene kan trækkes i land, på den vis, man ønsker det - for da er man større tilhænger af en bestemt fodboldfilosofi end FCK. Det siger ligeledes sig selv.