Snak

Det bliver hurtigt noget underligt noget at diskutere, hvor meget der historisk er floppet, hvis ikke det tages med i ligningen, hvilke spillere, som er blevet solgt med succes.

Det bør med i ligningen, at det lykkedes Ståle at få Stephan Andersen, Augustinsson, Johansson, Verbic og Armartey til klubben samt Zanka efter PSV og Corner efter Cardiff. Ikke alle af disse brillerede straks efter skiftet, men har alle udgjort en væsentlig del af holdets succes før "silly-season" i 17-18.

Det er en arbejdsbetingelse, at spillere, der udgør "aksen i konceptet" på et eller andet tidspunkt skal sælges til en større klub, med mindre det er en spiller, der afslutter karrieren i klubben (Kvist, SA). Så det er en betingelse, at der er udskiftning i aksen ligesom det ikke altid er ligetil at købe en erstatning 1:1, når der sælges en spiller.

Det ændrer ikke ved, at der har været forbløffende mange fejlskud, men problemerne fra januar 17 og til i dag er ikke kun sort/hvid.

Nogle gange kommer man i tvivl om det er blevet til et argumentionsforum ...

Det er en arbejdsbetingelse, at spillere, der udgør "aksen i konceptet" på et eller andet tidspunkt skal sælges til en større klub, med mindre det er en spiller, der afslutter karrieren i klubben (Kvist, SA). Så det er en betingelse, at der er udskiftning i aksen ligesom det ikke altid er ligetil at købe en erstatning 1:1, når der sælges en spiller.

Enig. Det største problem for mig er dog at Ståle, Lange osv. en masse tid på at sige at der var købt ind til dem der skulle overtage og der var tale om en "blød overgang" og en masse andet lort. - Alligevel endte vi med Lüftner for Zanka, Pavlovic for Corner og Gregus, Matic og Zeca for Delaney.

@CCCP:

Det handler vel heller ikke om at kunne erstatte spillere 1:1 niveau mæssigt nødvendigvis(kunne vi det, havnede de nok ikke hos os....) men som type skulle vi kunne komme enormt tæt på.

Corner blev forsøgt erstattet med Marvin Pourie, godt nok af CV, men det viste sig allerede der at det ikke var en god ide. At Ståle så erstatter ham med Pavlo og senere Sotiriou anden gang han forlader klubben var.....
Pavlo er typemæssigt SÅ langt fra Corner man næsten kan komme. Sotiriou er vel heller ikke tæt på.
Igen, hvis man havde hentet en der som type mindede om Corner, altså god med ryggen til mål, god på hovedet og fysisk stærk, så kunne man se ideen i det. Også selvom niveauet ikke var der... endnu, for det kunne forhåbentligt komme.
Det samme gør sig gældende med Zanka, Delaney, osv.
Havde Ståle gjort DET, så kunne man fra sidelinien se at han havde en forståelse for hvilke typer der passede godt ind i hans system. Og havde spillerne ikke slået igennem, så havde det ikke ført til lige så udpræget kritik.

At hente spillere, der som type, ikke passer ind i Ståles system, efterlader bare en masse undren.
Som Matias har skrevet, gentagne gange, så er det helt på månen at store dele af dette fora på 2-3-4 kampe kan se at en spiller på ingen måde kan blive en succes hvis de skal spille på Ståles måde og at det ikke gennem scouting er noget der er blevet opfanget af trænerstaben/scouting sektoren.
Enten er det fordi de er inkompetente til opgaven eller også er man så naive at man tror på at man kan forme alle spillere til at passe ind i sit system. Om det er det ene eller det andet, så er det Ståle der er kalif og derfor er det Ståles ansvar.

"... problemerne fra januar 17 og til i dag er ikke kun sort/hvid"

- Det er også en pænt vovet påstand, at argumenterne for og imod herinde, skulle være spundet om et enten/eller. Det er jo på ingen vis tilfældet. Tværtimod.

"Det bør med i ligningen, at det lykkedes Ståle at få Stephan Andersen, Augustinsson, Johansson, Verbic og Armartey til klubben samt Zanka efter PSV og Corner efter Cardiff ... Det er en arbejdsbetingelse, at spillere, der udgør "aksen i konceptet" på et eller andet tidspunkt skal sælges til en større klub"

- Men det er jo ikke en betingelse, som ikke er taget i betragtning eller ikke har været vendt og drejet herinde. Der er ingen som har hverken forventet eller forlangt, at spillere i aksen spiller her til deres karrierer ebber ud. Det man tværtimod forventer, er en erkendelse af, hvilke faglige som personlige karakteristika, de forskellige profiler bør have. Og den øvelse synes Ståle Solbakken at have overordentligt svært ved, ellers havde han såre simpelt ikke misset 4 transfervinduer på dén konto.

Vedr. hentede spillere, der har været en succes, har et af de bærende kritikpunkter i den forbindelse drejet sig om, at Ståle Solbakken ikke har udvist tilstrækkelig forståelse for egne styrker og svagheder, og allieret sig med minimum én person, som kan sætte en brugbar retning for scoutingen. Det er fint nok, at Ståle Solbakken har et så godt forhold til spillere, han har trænet tidligere, så han kan hente dem til FCK, men det er ikke fint nok, at så snart Jesper Jansson forlod klubben, syntes scoutingsektoren at være sent tilbage til tiden før årtusindeskiftet. Så det er lige præcis ikke en sort/hvid diskussion. Det handler om at få de nuancer med, som er relevante, og det gør man ikke ved blot at sige, at der både har været positive og negative ting at tage med, for det kan enhver jo notere sig. Snakken har derfor i høj grad handlet om at lokalisere det der fremmer det gode, og det, der fejler.

Synes man skal læse og forstå Mathiasens indlæg før man nedgør. Selvfølgelig var det hovedløst at Ståle at slippe Zanka Delaney og Corner i samme sæson uden at have afløsere der kan gå ind fra dag 1.. pengene havde vi.. Zeca er central og god ja.. men han er 6´er i stedet for Kvist ikke en Delaney afløser..
Vores skur på toppen er først kommet denne sæson med NDoye, midtbanen er ikke løst i forhold til Delaney afløseren. Falk har dog spillet habilt, men han er slet ikke samme type og kan overhovedet ikke sammenlignes defensivt.
Så har vi forsvaret hvor Zanka og senere kuvøse svenskeren forsvandt.. først i dette vindue efter Bjellands ankomst kan
Vi påstå der er styr på forsvaret..
Anken er vel at man burde have set det komme og løst det hurtigere.

"Men hvis Bjelland havde glippet, var det Papa vi var endt op med..... og der er vel ikke nogen herinde der egentligt ser det største lys i ham?"

Jeg gør. Husker tilbage på de første træningskampe hvor han var direkte overlegen i både duel- og pasningsspil. Han lignede decideret en opgradering i forhold til Johansson. Han er sjovt nok faldet i niveau Bjellands tilkomst og Vavros gennembrud. Muligt at han har følt sig for presset og for ivrig som resultat af den øgede konkurrence hvilket stemmer godt overens med hans febrilske udtryk.
Han HAR udvist et stort lys allerede. Så er det naturligvis meget bekymrende hvis han ikke kan håndtere konkurrence i sin alder, men det til trods har jeg ikke opgivet ham. Jeg tror også han ville have gjort det fint hvis ikke vi havde fået Bjelland.

"Pavlo er typemæssigt SÅ langt fra Corner man næsten kan komme. Sotiriou er vel heller ikke tæt på"

Jeg ved sgu ikke helt hvor mange spillere der passer Corners profil. N´Doye gør egentlig ikke. Han er mest en mellemting af Santander-Jørgensen (med andre ord, en drøm). Sørloth er måske det tætteste vi kommer.
Pieros har trodsalt fysik nok til at være målfarlig i boksen. Dey er også vigtigt at huske at Pavlo ALDRIG har været erstatning for Corner. Pavlo var en kant omskolet til angriber, der skulle erstatte en anden kant omskolet til angriber da Jørgensen blev solgt. Corner var allerede i klubben da Pavlo kom. Han havde slet ikke præsteret og mange forventede Pavlo skulle blive Santanders ny makker fordi Corner og Santander mindede for meget om hinanden og ikke kunne supplere hinanden.
Jeg har tidligere kritiseret at Pavlo SLET ikke minder om Jørgensen i spidskompetencer og at scouting burde have set det, men det er trodsalt unfair at sammenligne ham med Corner og man kan trodsalt se lidt af grunden til hvorfor man troede Pavlo kunne minde om Jørgensens profil.

@Esrever

Hvis man skal følge Ståles udmelding om rettidig omhu, at vi henter spillere ind, når vi kan se/har en aftale om at en anden bliver solgt, så VAR Pavlo hentet ind for at skulle spille i stedet for Corner.

Hvem/hvor henne er der nogen der har påstået at Santander og Corner minder for meget om hinanden og ikke kunne supplere hinanden?
Det fysiske pres de to på banen samtidig kunne ligge i boksen var virkelig fabelagtigt.
Og Corner var/er en del bedre med ryggen til mål end Santander. Bevares, Santander var længder bedre en Pavlo og Sotiriou til lige netop den facet af spillet.
Sotiriou kan jeg egentligt godt lide, men han er netop ikke god med ryggen til mål, som opspilsstation og har ikke en spids kompetence i hovedspillet.
Især spillet med ryggen til mål og som opspilsstation er nøglen for angriberne i FCK. Ellers skal de være lige så gode på andre parametre, som f.eks. Santin var det eller Fischer er nu. Og det var Pavlo aldrig og Sotiriou bliver det nok desværre heller aldrig.
Sotirious spids kompetence er?


At en spiller ser god ud i nogle træningskampe er en meget dårlig målestok for noget som helst. Mig bekendt har han ikke spillet tæt ved en fejlfri kamp. Han har næsten lige så store udfald som Vavro i kampene. Og det burde en 27 årig ret beset ikke have. Og der er kæmpe forskel på at kunne gøre det fint og gøre det som Bjelland har gjort.

Skal vi ikke prøve at gå lidt væk fra at snakke om hvem der har skuffet og så videre, og så tage en lille diskussion af hvad der skal ske her inden fredag (transfermarkedet)?

Jeg tænker at det lidt afhænger af udfaldet af kampen torsdag (håber så mange af jer som muligt kommer med derind og støtter op).

Hvis vi går videre:
Bashkim Kadrii skal vel sælges da han ikke har udsigt til spilletid overhovedet.
Der skal nok hentes en ekstra central midtbanespiller ind, da vi er tyndt besatte på den position?
Evt. skal der hentes en kantspiller (Måske i stedet for centralt, så falk kan spille på kanten).

Hvis vi ikke går videre:
Bashkim Kadrii - Sælges
Lüftner - Sælges
Vil det være nødvendigt at hente en ekstra midtbanespiller hvis der "kun" er SL og pokal?


Lüftner er trodsalt "kun" 24, og der er stadig masser af potentiale i ham (synes han har et godt hovedspil), så han kan da stadig være med i truppen eller eventuelt udlejes.

Jeg bytter gerne Bashkim Kadrii, Michael Lüftner, Jan Gregus, Pierre Bengtsson, William Kvist for en god, central midt. Skub så Rasmus Falk på kanten og Viktor Fishcer på toppen. Men jeg tror ikke på, at der sker noget - måske Baskim Kadrii ryger.