Snak

Blue

Ja, det var nok en kende jubeloptimistisk :-)

Mads, så tager vi den lige igen, hvilket virker meget mystisk, når du startede med at appellere til at læse dine indlæg ordentligt. For du er ikke uintelligent, men du læser tydeligvis ikke mine indlæg ordentligt.

Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at du har skrevet, at Biel er en sikker succes. Når jeg spørger til noget om det helt basale, er det naturligvis i overført betydning, fordi det er så, ja, basalt, for at opholdet kan blive en succes.

Du har i længere tid end de to uger du starter med at snakke om (nu åbenbart tre uger), skrevet om at man ikke må skrive om en spiller, at man vurderer ham til ikke at være god nok.
Derfor falder din påstand om, at du alene mener at man ikke kan vurdere spilleren efter to-tre uger, jo til jorden. Biel kan stadig blive en succes. Hvis han tager nogle gevaldige skridt opad. Gevaldige. Sådan Vavro-agtigt. For det er ikke på baggrund af det vi hidtil har set, at man ser nogle klare spidskompetencer, som gør at man bare lige skal have spilleren ordentligt ind i systemet, og så kører det.
Jeg kan i øvrigt godt omformulere det. For at det er helt forståeligt. Jeg antog egentlig, at du ville have gennemskuet min agenda nu, nu du trods alt ikke længere er helt ny i tråden, og du jo heller ikke er dum - men vi tager den direkte så: hvor længe skal spilleren så være hos os, før vi må tage vurderingen, at det ikke er godt nok? To-tre uger mener du er for kort, men hvornår må man så?

Og hele delen du skriver om scoutingsektoren. Du læser noget ind i folks indlæg, som de ikke skriver. De faste brugere her i tråden er helt med på fødekæden.
Jeg mindes heller ikke, at nogen af de faste brugere i tråden har stillet spørgsmålstegn ved, at Skov måtte sælges da han blev det. Det har Ståle meldt ud, var en del af aftalen, for at man kunne hente Skov. Sådan noget skal man overholde, så man også i fremtiden kan sælge perspektivet at skifte til FCK til lovende unge spillere, som ellers er på vej til udlandet. Eller for den sags skyld til spillere som skal have genstartet karrieren.
Det er mig en gåde, at du gang på gang er så stor fan af vores scoutingsektor. Eller i hvert fald stædigt nægter at der må kritiseres. Jeg kan vurdere dem ud fra hvad jeg ser. Og det jeg ser, accepterer jeg ikke som godt nok.

I det billede skal med, at vi efter sigende gav op imod 28 millioner for en spiller, som slet ikke kunne bidrage med noget fornuftigt i efteråret. Og ikke fordi han løb ind i en uheldig skade. På det niveau, selv med udvikling af priser, skal vi have alternativer til de bedste spillere klar på en liste. Det kan aldrig blive 1-1, men det skal være nogle, hvor det er til at se perspektivet i. Den eneste undskyldning for ikke at have en sådan liste med navne, er hvis spilleren allerede er i truppen. Vi har reelt en amputeret højrekant, fordi Falk åbenbart ikke skal spille der, og hverken Biel eller Daramy var klar til at være startere.
Biel er hentet dyrt i den næstbedste række i Spanien. Vel vidende at han ikke kan et sprog som størstedelen af truppen kan, øjensynligt aldrig har spillet i en 4-4-2, og at han er uden klare spidskompetencer.

I øvrigt, i forhold til den liste du lavede med eksempler, der går jeg ud fra, at du er bekendt med historien om hvordan Claudemir blev fundet, ikke? Og du dermed godt kan se det komiske i at sætte ham på.

Skov nægter jeg i øvrigt, hvilket jeg også har skrevet før, at anerkende vores scoutingsektor for. Han havde i sin fart og sit spark nogle så åbenlyse spidskompetencer, at det var en no-brainer at forsøge sig. Havde han fejlet, kunne det nærmest kun være pga en karriereødelæggende skade eller manglende mentalitet til en topklub - som eksempelvis Würtz. Jeg tror ikke, jeg skrev det her i tråden, men jeg havde i snak med kollegaer og lign kaldt den længe inden, at FCK burde forsøge sig på ham.
DameN blev købt efter han havde scoret imod os i Europa. Vel og mærke et halvt (eller var det et helt?) år efter at han i mellemtiden havde skiftet klub ganske billigt til en eller anden mindre klub, og dermed blev meget dyrere for os, end han ellers måtte have forventet at være. Om DameNs retur går historien, at han selv kontaktede os. Verbic blev også købt efter vi mødte hans klub i Europa, hvis ikke jeg husker galt.
Selvfølgelig blev de begge hentet med den obligatoriske historie om at vi havde fulgt dem længe inden vi mødte. Det siger man ofte hos os, men spøjst nok falder handlerne så gerne tidsmæssigt sammen med, at vi relativt kort inden har spillet mod vedkommende i Europa.
Blev Vavro i øvrigt ikke hentet på samme måde? Og han var i øvrigt skrækkelig i starten, hvor det snarere lignede, at Lüftner, som heller ikke var god, måske ville kunne udvikle sig til noget godt. Det gik så spøjst nok lige modsat, hvilket jo viser, at der selvfølgelig er eksempler på, at spillere pludselig tager springet. Det ændrer bare ikke ved, at Vavro var skrækkelig, til han kom under Eriks (edit: hiv, var det Bjelland?) vinger.
Ankersen, Jørgensen og Fischer er spillere vi skal have styr på. De er danske, i det der mellemlag, hvor de kan være relevante for FCK, hvis tingene passer sammen. Det nægter jeg at falde på halen over.
Joronen i samme kategori. Han var kendt fra ligaen, og en lovende målmand.
Vi er, i forhold til din liste, vel nede på svenskerne og Amartey og Santander. Og Amartey blev vist også hentet i Sverige. Ikke at det ikke er fint at have styr på naboligaerne, når nu de niveaumæssigt ikke er så langt fra os, men det er ikke sådan helt vildt imponerende, vel?

Det er hvad jeg ser. Og dermed årsagen til min kritik af scoutingsektoren. Den viser ganske sjældent noget ekstraordinært, niveauet for klubben taget i betragtning.

FCK´s opgave i fødekæden må være, enten at udvikle talenterne tilstrækkeligt til, at bedre udviklere slår til. Eller modne ikke-supertalenter til midterfeltet af større klubber i top 5-6 ligaer. Eller genstarte karrierer.

I første kategori ligger dem, vi eks har solgt til Ajax og lignende. Dem, der åbenlyst er top-talenter og gode nok til toppen af poppen. Dem får vi næppe nogensinde selv lov at beholde (uden sammenligning iøvrigt har PSG svært ved at holde på Mbappe, fordi han er for "stor" til dem). Tiden hvor en Christian Poulsen kunne rende uopdaget rundt i Hillerød er simpelthen slut. Desværre.

I anden kategori ligger dem, der ikke er helt gode nok til toppen. Dem, der mangler det sidste for at slå igennem, er Mette-medium eller bare mangler niveau. Kvist og delaney er sådanne spillere. Delaney var slet ikke god nok til at være et supertalent og trods regnet som en af vores stærkeste midtbanespillere nogensinde (?), ved vi alle godt, at han aldrig havner i en top-top klub. Lidt som falk vs Eriksen. Samme position, samme moderklub, helt forskellige talentpotentialer. Nordsjælland er eksperter i at udklække denne gruppe, fordi de imo rammer tæt ved kategori 1 uden at være dér de henter. Biel er imo i denne gruppe sammen med Mudra. Mudra er spændende - men skadet. Derfor kunne vi hente ham. Biel havde enkelte top-momenter ifølge scoutingen (som i real, der altid går efter VMs topscorer eller flotteste mål *host* James *host*). Risikoen i denne gruppe er bare større, fordi talenter som fejler i topklubber, stadig kan få en hæderlig karriere et par trin nede. Bendtner er et godt eksempel herpå: Ikke god nok i Arsenal, men alligevel en af de mest profilerede og mest indtjenende danske spillere. Og her kommer problemet: Når de slår til, bliver de plukket, lige når de igen er "talentfulde" nok. For et kanonsalg for os, er en billig bænk-fylder i de 5 største ligaers større klubber. Igen, Skov er et godt eksempel. Vavro det perfekte: lort - ingen salg. En god sæson - solgt.

Den sidste gruppe har været ståles mest succesfulde kategori for spillerkøb. Lige fra Linderoth, over N´Doye til Zeca & Boilesen. Alle sammen spilere, som skulle revitaliseres på en eller anden måde. Fischer er pt et træls bevis på at denne gruppe også er svær. Der er jo en årsag til de falder igennem. Det er bare også den dyreste: Højere skadesfrekvens, minimalt videresalgspotentiale og dyrere kontrakter.

Jeg forstår godt, at ståle tjener kassen. Han har et lortejob ift forventninger og realitet.

Svoger: ståle giver svaret på, hvad tilstrækkelig tid er i dette interview https://www.tv3sport.dk/sport/fodbold/nyheder/solbakken-det-her-har-biel-haft-svaert-ved-indtil-videre.

Svaret er: Individuelt. Han fremhæver Linderoth (6 mdr), doye (16 mdr) og delaney (længst af alle). Og svarer at Biels udfordring er fysik (som tager tid at opbygge), relationer (absurd mange skift på den side og holdet generelt) og mentalitet (krav om performance/mentalitet - Wurtz og Nordstrand udfordringen).

Hvis Biel stadig ikke har slået til ved årsskiftet 20/21, er han et gigantisk flop. Alt indtil da er imo blahp - hvis forudsætninger ift minut og samspil og hold er som nu.

@ Svoger

Verbic skal retfærdigvis siges var perfekt scoutet, uden at have spillet mod os. I hvert fald i en gældende kamp. Om vi mødte Celje i noget træningshalløj, kan jeg ikke huske.
Problemet er, at de spillere vi er begyndt at betale ret mange penge for, har for mange udfordringer i forhold til systemet. Det erkender Ståle, men mener samtidig, det er en nødvendig øvelse for at spille europæisk.
Jeg savner nogle solide rugbrødstransfers som Linderoth, Wendt og Allback. Det er muligvis ikke skide sexet, men det er driftsikkert. Hellere det end Biel, de Ridder og Mussis, som Ståle forgæves har forsøgt at proppe ned i den taktiske kasse.

Og så tager jeg mig stadig til hovedet over, at man ikke hentede Jakob Poulsen i sin tid. Tænk sig ham med en type som Zeca på midten.
Han er nok den danske spiller, af realistiske emner, jeg ærgrer mig mest over, vi ikke hentede.

Så har Ståle da også dækket sig ind !!, Biel har kostet i omegnen af 28 millioner, det skal simpelthen ikke tage 1-2 år før han viser et potentiale, er der ikke en markant forbedring i hans spil og noget produkt i form af mål og oplæg i foråret så snakker vi jo PPD scouting blot til 10 millioner mere.

Eller også må man finde et nyt koncept som er til at forstå for nye spillere, der er kastet jeg ved ikke hvor mange millioner efter nye spillere de sidste par år, og spillet er vel gået fra skidt til ringe til elendigt, det må simpelthen være muligt at finde spillere som på relativt kort tid kan finde deres rolle på holdet, og som har nogle evner så de ikke blot står og ser lidt bold midt på banen, og så ellers ikke har en rygende fis ide om hvad det så er de skal.

Tænk, jeg var sikker på, Verbic også var i ´scoutet i utroligt lang tid men tilfældigvis bare lige hentet, efter vi mødte hand klub i Europa´. Men når det ikke er tilfældet, skal han selvfølgelig med i kassen med hvad der tæller positivt.
Som dog så forsat er for lille, i forhold til hvad jeg forventer mig af vores scoutingsektor.
Det kan jo så også være hele humlen i diskussionen. Hvis nogle mener, at man simpelthen ikke kan forvente mere end vi ser nu, og vi så er andre der mener, at det ikke kan passe, at det ikke kan gøres bedre.

Jeg orker i øvrigt ikke lige at se det FCK-indslag, men hvis man nu taler om 1-2 års udviklingsperiode, er det enten helt håbløst valgt som erstatning for Skov, og så falder det tilbage på Ståle hvis han aktivt tog det valg, eller også er det håbløst fundet af scoutingsektoren. Vi havde jo allerede en udviklingsspiller til kanten, og manglede en der kunne overtage startpladsen.
Fint hvis Biel om et år bliver Messi-god, men det kan meget vel koste os mesterskabet i denne sæson, at vi ikke fik hentet den rette erstatning.

I snakken om spillere der skal have tid til at udvikle sig vil jeg også gerne bemærke, at jeg hverken har afskrevet Nelsson eller Stage. Det er naturligvis førstnævnte som ligger mest åbenlyst til at kunne tage det sidste skridt mod rigtigt god. Stage ved vi fra AGF, bør kunne det, vi skal bruge, hvorfor jeg bestemt fortsat har forhåbninger. Til den centrale midt. Ikke kanten.
Jeg var dog også tilhænger af at give Holse flere chancer, længere end godt var.

Ståle Solbakkens svar (at det er individuelt fra spiller til spiller) er dog under alle omstændigheder underlagt den virkelighed, at spillerne maksimalt får den tid at tilpasse sig systemet, som træneren tror på dem i. Derfor kan man ikke rigtigt bruge lange indkøringsperioder som er mundet ud i succes, til det helt store. At Dame N´Doye fik lang snor, er formentlig baseret på den samme holdning, som flere herinde og på Sidelinien baserede optimismen på, nemlig at man kunne se, at der var potentiale til noget stort. I modsætning til senegaleseren, fik f.eks. Kodro ikke ret lang snor - tegningerne til noget større var der bare ikke. Dette er samtidig et argument for, at man godt - i mange tilfælde også ret hurtigt - kan se, hvornår noget er godt og hvornår noget er skidt.

Kodro fik lang snor.. meget lang.. Biel viser i momenter han er fantastisk offensivt, spørgsmålet er om han kan blive god nok til ligaen og Europa defensivt.

Nu ved jeg godt det ikke er Stage i snakker om, men ham synes jeg faktisk man kan mærke nok skal blive god for os.. Han bliver næppe Delaney god, men jeg har alligevel store forhåbninger til ham. Ligesom man havde med Ndoye f.eks inden han for alvor slog igennem. Biel ligner en spiller der er fejlcastet. Ingen tvivl om at han har noget potentiale, men der er virkelig meget arbejde forud. Han virker som en spiller der ikke havde de store taktiske ting han skulle forholde sig til når han spillede i Spanien, og han er nok nærmere en 10 end en højrekant i FCK. Men jeg har ikke opgivet ham endnu, men det er i det her forår han skal bevise sig ellers må man accepterer et lille tab og så sælge ham videre eller leje ham ud som man gjorde med Matic.