Snak

Evander har i denne sæson spillet 24 kampe, alt i alt.
Sviatchenko har også spillet 24.

Victor Nelsson har spillet 37 kampe for FCK, og 9 kampe for Danmarks U21 landshold - 46 kampe i alt. Altså (rundt regnet) det dobbelte antal kampe ift. Evander i denne sæson.

Problemet er ikke at Nelsson har spillet meget - problemet er, at de spillere han har skulle dele spilletiden med (i FCK i hvert fald) har været skadet, så man har ikke haft mulighed for at hvile ham. Det samme gælder i og for sig for Zeca, som har spillet 38 kampe for FCK og 7 kampe for Grækenland. I de værste tilfælde, er det altså næsten dobbelt så mange kampe som nærmeste konkurrent, og det vil selvfølgelig sætte sig fysisk i spillerne, det er der slet ingen tvivl om. Det er et voldsomt kamppres, som end ikke de største klubber i Europa kan matche (i og med de ikke skal igennem 6-8 kvalifikationskampe til et gruppespil).

Smart at nappe nogle af de spillere som spiller fast på u21 og på det græske landshold, for så at holde dem op imod nogle af dem som ikke gør for Midtjylland. Selv med det mest ekstreme tilfælde taler vi dog stadig ikke om dobbelt så mange kampe, som du ellers gav udtryk for. Jeg medtager fuldt ud at skader og træthed har betydning for spillet.

Jeg er med på at vi har et større budget end FCM - problemet kommer, når store dele af det budget er "låst" i spillere som ikke kan spille. Bjelland er - med længder - Superligaens dyreste spiller, og han har kun deltager i halvdelen af sæsonens kampe. Tænker også at Fischer er en dyr herre at have rendende, for ikke at glemme Boilesen og Jonas Wind, som man forlængede med og gav lønforhøjelser inden de blev skadet. Jeg køber argumentet at vi har et større budget og dermed er favoritter - desværre for os, så er store dele af vores budget i denne sæson låst i skadede spillede, som vi ikke får noget som helst ud af. Forskellem på FCM og FCKs budgetter i denne sæson har derfor været meget mindre end den normalvis er. Det er vel rundt regnet 1/3 af vores budget vi ikke har kunne råde over i denne sæson, svarende til forskellem på FCM og FCKs budgetter.

Flere af de spillere du nævner har jo også en skadeshistorik som man allerede kendte inden de blev hentet til FCK. At FCK til dels har været uheldige og til dels har forvaltet deres penge dårligt er vel som såvidt ligegyldigt - de penge er stadig brugt. FC Midtjylland smed også en kæmpe røvfuld penge i Brumado, som bekendt heller ikke er endt som man har håbet på.

Det kunne tyde på det - man kunne også mistænke, at spillernes hoveder var på Celtic kampene. Det er selvfølgelig også noget af en kontrast at spille på udebane mod EfB og Silkeborg, til at spille for et fyldt Parken og Celtic Park. Det burde man som professionel spiller dog være i stand til at sætte sig op til alligevel, især i FCK og Superligaen, hvor kontrasterne netop er store.

Helt enig, jeg kan godt forstå at et par store europa kampe kan fylde meget, men man burde fandme stadig kunne få mere end ét sølle point imod de 2 bundpropper.

Nu kom vi lidt ud på et sidespor - min originale kommentar handlede egentlig om at jeg synes man skal give vinderen af ligaen fuldkredit, i stedet for at påtale det som ´held´ eller en foræring.

MadsLeb, nu kan det jo ikke være andre klubbers problem, at jeres klub har flere skader end gennemsnittet. Dosering af træning og kamp, træningsbanens kvalitet og fysisk træning er jo et parameter man konkurrerer på. Jeres mange skader kunne tyde på at noget er skævt i jeres setup.

Der var en sæson, hvor de andre storklubber i Europa kiggede mod FCK fordi de havde så få skader. Der er ingen grund til at tro at det har noget at gøre med FCK´s setup, men skader avler skader, især med et stramt program, hvor spillernes krop ikke helt får den restituion den har brug for, og så træder man forkert osv.

Jeg er helt med på, at I har spillere der spiller flere kampe, men den slags argumenter er jo altså ret hule. Landskampe er ofte lig med højere salgsværdi, spillerne matches på højere niveau. Der er mange positive ting ved det også.
Man kan jo altså ikke brokke sig over at spille for mange kampe - så kan man lade være med at vinde mesterskaber.

Argumentet "Flere kampe giver trætte ben", bliver på ingen måde hult af at spillerne øger deres salgsværdi. Du kan evt. lige sætte dig lidt bedre ind i hvad "et argument" er.

Desuden så har I købt enkelte spillere med en skidt skadeshistorik, og det må siges at være en kalkuleret risiko.
I stedet for alle de bortforklaringer kunne man også bare erkende, at trods det største budget har man, klart endda, været det næstbedste hold.
Særligt på udebane har FCK leveret pauvre præstationer i denne sæson, og ret beset måske fået flere point end man har spillet til.

FCK har været meget bedre end FCM i både pokalen og Europa. At sige at FCM er klart bedre fordi de har 9 point mere i den eneste turnering de stadig deltager i, ER altså decideret hul i hovedet. Til et punkt, hvor man bare må konkludere at det med argumenter næppe er noget de bruger lang tid på i skolerne i Herning. Desuden har FCM også haft deres portion af kampe, hvor de fik flere point end spillet berettigede til. Har du overhovedet set dem spille i år?

nu kan det jo ikke være andre klubbers problem, at jeres klub har flere skader end gennemsnittet.

Det har jeg heller ikke påstået - men at påstå at det ikke gavner "de andre klubber", og ingen betydning har er decideret forkert.

Jeres mange skader kunne tyde på at noget er skævt i jeres setup.

Det tvivler jeg på - jo hvis skaderne havde været "normale" muskelskader, overbelastningskader eller lign. Men når vi snakker langtidsskader som korsbånd og meniskskader mv., så er det ikke overbelastning eller lign. der er direkte årsag til skaderne.

Jeg er helt med på, at I har spillere der spiller flere kampe, men den slags argumenter er jo altså ret hule. Landskampe er ofte lig med højere salgsværdi, spillerne matches på højere niveau. Der er mange positive ting ved det også.

Jeg har ikke påstået at der ikke er positive ting ved at spille på landsholdet, så det ved jeg ikke helt hvor det kommer fra. Det er da ligegyldigt om en spiller bliver flere penge værd i denne sammenhæng - det øger kamppresset for den enkelte spiller uanset. Som nævnt i eksemplet før, så har spiller som Nelsson og Zeca spiller flere kampe i sidste halvsæson end Ronaldo, Messi og mange andre af fodboldverdenens helt store stjerner, som er med hver gang.

Desuden så har I købt enkelte spillere med en skidt skadeshistorik, og det må siges at være en kalkuleret risiko.

Jeg er med på at Boilesen og Bjelland har skadeshistorik da man hentede dem - 2 spillere, måske 3 hvis man vil regne Mudrazija med. Men det forklare jo stadig ikke at man har haft 20+ skader, så det er for mig at se et ret søgt argument at bruge.

I stedet for alle de bortforklaringer kunne man også bare erkende, at trods det største budget har man, klart endda, været det næstbedste hold.

Ovenstående kommentar viser jo blot at du konsekvent nægter at kigge på fakta. Der er ingen herinde som har påstået at vi har været bedre end FCM - tværtimod. Men når man som du, nægter at anerkende betydningen af, at man 1. har spillet dobbelt så mange kampe som modstanderen og 2. har haft 20+ skader på en sæson, så bliver det her ALDRIG en saglig diskussion. Hvis Messi, Suarez, Pique og Busquets blev skadet i 6 måneder i Barcelona, og de endte med at tabe mesterskabet, så bliver undskyldningen pludselige valid.. Men ikke når det gælder FCK, en uforklarlige årsager.

Særligt på udebane har FCK leveret pauvre præstationer i denne sæson, og ret beset måske fået flere point end man har spillet til.

FCKs præstationer har ikke været mere "pauvre" end hvad FCMs har, som bestemt heller ikke har spillet godt i den her sæson, men som modsat os formår at få 3 points med alligevel. Er det 7 eller 8 kampe at FCM har vundet 1-0 på et mål i de sidste 10 min på en dødbold i denne sæson? Har har set lige lidt over halvdelen af FCMs kampe i denne sæson, og alle FCKs kampe, og jeg kan med sikkerhed sige, at der er ingen af holdene der har spillet kontinuerligt godt.

Dette er status på de point FCK har tabt i SL
1/9 - tabt til AAB et par dage efter at have spillet mod Riga
15/9 - tabt til Hobro et par dage før man møde Lugano.
22/9 - Uafgjort mod FCM få dage efter man har mødt Lugano
6/10 - Taber til BIF et par dage efter man har mødt Malmø
10/11 - Taber til FCM efter at have mødt KIEV efter par dage inden.
Og så de to runder mod Esbjerg og Silkeborg som også er i runderne før/efter en Europæisk kamp.

Altså SAMTLIGE point vi har tabt i SL har været i indenfor 3 døgn af en Europæisk kamp

De gange FCM har haft midtuge kampe tabte man 2 gange til Rangers og spillede efterfølgende uafgjort med Hobro på hjemmebane, og derefter spiller men uafgjort med FCK, taber til Fremad Amager og ryger ud af pokalen og derefter taber man mod OB i den efterfølgende runde.

Derefter er der kun den tabte kamp mod AGF som det eneste pointtab efter man er røget ud af de to andre mulige turneringer.

Dette er status på de point FCK har tabt i SL
1/9 - tabt til AAB et par dage efter at have spillet mod Riga
15/9 - tabt til Hobro et par dage før man møde Lugano.
22/9 - Uafgjort mod FCM få dage efter man har mødt Lugano
6/10 - Taber til BIF et par dage efter man har mødt Malmø
10/11 - Taber til FCM efter at have mødt KIEV efter par dage inden.
Og så de to runder mod Esbjerg og Silkeborg som også er i runderne før/efter en Europæisk kamp.

Altså SAMTLIGE point vi har tabt i SL har været i indenfor 3 døgn af en Europæisk kamp

De gange FCM har haft midtuge kampe tabte man 2 gange til Rangers og spillede efterfølgende uafgjort med Hobro på hjemmebane, og derefter spiller men uafgjort med FCK, taber til Fremad Amager og ryger ud af pokalen og derefter taber man mod OB i den efterfølgende runde.

Derefter er der kun den tabte kamp mod AGF som det eneste pointtab efter man er røget ud af de to andre mulige turneringer.

Hvem er det egentlig der siger at Europa kampe ingen betydning har? Det eneste folk siger er vel at det er altså en del af gamet, at hvis man er med i Europa, så er der flere kampe. Dertil kommer så nogle flere fordele og ulemper.

Selv med det mest ekstreme tilfælde taler vi dog stadig ikke om dobbelt så mange kampe, som du ellers gav udtryk for.

Nej - der mangler 2 ud af 46 kampe. Skal jeg været præcis, så har Nelsson spillet 91,66% (46 - 24 / 24) flere kampe end både Sviachenko og Evander. Tilfreds?

Smart at nappe nogle af de spillere som spiller fast på u21 og på det græske landshold, for så at holde dem op imod nogle af dem som ikke gør for Midtjylland

Det har da ikke noget at gøre med at være "smart"? Nelsson og Zeca er bærende spillere for FCK - Sviachenko og Evander er bærende spillere for FCM. Du er da velkommen til at give mig et andet navn, så skal jeg da gerne regne procentsatsen ud for dem også. Problemet er jo at der ikke er nogle spiller kontinuerligt i FCM, som også kontinuerligt spiller på landsholdet, hvilket også understreger skævvridningen klubberne imellem. Kom gerne med hvad du mener er en oplagt kandidat, så skal jeg nok regne forskellen ud.

Flere af de spillere du nævner har jo også en skadeshistorik som man allerede kendte inden de blev hentet til FCK

Det er klart - først og fremmest er en skadeshistorik ikke 1:1 udtryk for at en spiller i fremtiden bliver skadet. For det andet, så er Boilesen og Bjellands skadeshistorik jo heller ikke skyld i skaderne til alle de andre spillere som ingen skadeshistorik har.

FC Midtjylland smed også en kæmpe røvfuld penge i Brumado, som bekendt heller ikke er endt som man har håbet på.

Du kan jo på ingen måde sammenligne løntunge, skadede spillere som ikke kan deltage i kampe, med de 15-20 mio. FCM købte Brumado for. Brumado kan spille - det kan skadede spillere ikke - dog skal de stadig aflønnes, man kan ikke bare leje dem ud, og få betalt en del af lønudgiften som FCM har gjort.


Desuden - at bruge fejlkøb som et argument imod FCK er i disse tider et kæmpe selvmål. Hvis vi tilmed må tælle de penge med, så kan vi jo medregne 30 mio for Pep Biel, 20 for Kenan Kodro, 20 for Mudrazija osv osv. - der er rigeligt at tage af fra vores side. :-)

Desuden - at bruge fejlkøb som et argument imod FCK er i disse tider et kæmpe selvmål. Hvis vi tilmed må tælle de penge med, så kan vi jo medregne 30 mio for Pep Biel

Hov hov, Pep er jo så småt ved at betale tilbage med et vigtigt mål mod Celtic, hvis han scorer yderligere et kan han meget vel have tjent sig selv ind via EL kvartfinale og dertilhørende præmie penge ;-)

Jeg har lige set Celtic-FCK. Samtlige spillere bør tvangsindlægges til at se anden halvleg op til hver superligakamp. Ja, det er hårdt at spille så hurtigt og presse så hårdt, men det er eddermame også effektivt. Vanvittig flot kamp og super tempo både med og uden bold.

Jeg kan godt forstå fristelsen ved at spille på 80 % mod Silkeborg, undgå skader og unødigt slid, men det nuværende FCK-hold på 80 % er langt fra garanteret at vinde over Silkeborg, og så ender man jo med at have pisset de 80 % lige ud i lokummet.

Man kan også postulere, at hvis FCK-spillerne gav den de 100 %, ville mange kampe være afgjort efter 45 minutter, i stedet for efter 90, men så let er det åbenbart ikke, rent mentalt.

@repos,

Jeg går som udgangspunkt ikke ud fra, vi får skader. Hvis man har den holdning, at enhver kamp er lig med at gamble, så er det jo vanskeligt at manøvrere gennem en sæson.

Med vores sæson in mente, så vil jeg mene at der i den grad skal kalkuleres med skader og risiko. Derfor er jeg også villig til at lægge mig fladt ned på maven og sige værs´go AaB her er semifinalen (hvis I kan slå vores talenter)..

Jeg ville græde mig selv i søvn hvis Zeca blev skadet af en junior AaB spiller i pokalkampen og derved ikke kunne deltage i kampene mod Istanbul, ACH, Lyngby og Randers og vi dermed definitivt må sige farvel til både mesterskab samt EL. Så hellere at han bliver skadet i en kamp hvor han har ydet sit bedste der hvor vi virkeligt har behov for ham og håbe indsatsen har været nok til videre avancement..

18 Michael Santos, 11 Mohamed Daramy
8 Nicolaj Thomsen, 10 Carlos Zeca (anf.), 33 Rasmus Falk, 6 Jens Stage
19 Bryan Oviedo, 4 Sotirios Papagiannopoulos, 25 Victor Nelsson, 17 Karlo Bartolec
13 Sten Grytebust

Bænken: 21 Kalle Johnsson, 2 Guillermo Varela, 5 Andreas Bjelland, 16 Pep Biel, 42 William Bøving, 44 Jacob Haahr, 45 Alexander Hjælmhof