Snak

@Mathias,

- Men det er jo som hovedregel heller ikke det, vi sælger vores dyreste spillere for. Selvom priserne har udviklet sig i takt med spillet, behøver vi ikke købe så dyrt, hvis det "bare" er talenter.

Det behøver vi vel netop, da det er den pris der er sat, ligegyldigt om det er os eller Ajax, Anderlecht m.m. der kommer med bud på spilleren.

Dit argument hviler på, at der ikke er en verden udenfor FCK, men altså, vi skal jo blot se til de danske mestre, for at få en fornemmelse for, hvad mesterskabstalenter også kan koste.

Jeg vil nu mene de har haft en ganske lang indkørselsperiode, deres seneste indkøb derimod har ikke været ubetingede successer, se bare Kaba og Plaffe..

- Når man køber ind til start-11, så skal spillerne være klar hurtigere end tilfældet er. Det nytter ikke at have årelange indkøringsperioder.

-Vel derfor Ståle har købt gamle kendinge? Som skrevet så mener jeg ikke at talenterne er købt ind til start 11´eren til trods for prisen, eks.: Hvor mange gange udtalte Ståle ikke sidste år at Nelsson spillede mange flere kampe end han var tiltænkt i sit første år? Jeg tænker det hele tiden har været meningen de skulle ind at snuse til holdet på skift, ikke at der skulle være 4-5 talenter på holdet af gangen.

CHP-Hotspur,

Det er sgu ret vildt skrevet, når man tænker på, hvor mange penge Ståle har brændt af. Der er ikke blevet malket, der er tværtimod brugt mange penge. Vi kan så diskutere, om Ståle har brugt dem fornuftigt...

Jeg er fuldstændig enig i at der er blevet brugt mange penge, men langt de dyreste handler har været unge spillere, hvilket er meget utraditionelt og kun kan tilskrives en ændret retning i form af indkøb med videresalg for øje. Dette er i dyb kontrast i forhold til tidligere tider hvor man gerne spyttede penge efter en stærk profil der kunne forbedre holdet fra dag et og hæve vores standard til internationalt niveau.

Vil du ærligt mene at Ståle har købt Kaufman efter et enkelt år på AaBs førstehold for at han skal levere for FCK på internationalt niveau fra daget?

Vil du påstå at Stage er købt ind for at hæve vores niveau på midtbanen efter en sæson som profil for AGF?

Vil du kunne argumentere for at Nelsson skulle have spillet som fast mand, når vores egen træner har været ude at sige det var alt for tidligt i forhold til planen at han kom på banen og blev en bærende spiller?

Jeg mener godt jeg kan argumentere for at man malker klubben, når bestyrelsen ændrer en strategi der virker, til at ville opnå samme resultater, men nu også som talentudviklere med fortjeneste på salg tilføjet, det vel at mærke uden at skrue op for budgettet, hvilket alt andet lige hiver tæppet væk under stabiliteten..

Der var engang hvor FCK købte spillere for at opnå resultater gennem Europa, holdt på en stamme af spillere og lod dem gå transferfrit efter 4 år. Så er der tilstanden nu, hvor spillere skal køres igennem klubben på 2 max 3 år og gerne skal sælges med stor profit... -Kan du se forskellen??

Det er sgu ret vildt skrevet, når man tænker på, hvor mange penge Ståle har brændt af. Der er ikke blevet malket, der er tværtimod brugt mange penge. Vi kan så diskutere, om Ståle har brugt dem fornuftigt...

Det er rigtigt at der er blevet købt dyre spillere, men det ændre jo ikke på det faktum, at der er blevet ført en del midler ud af fodboldklubben og over i andre aktiviteter de seneste år.

Her kunne man have valgt at geninvestere flere af de penge i truppen i stedet for, og hente spillere fra en hylde eller 2 højere end vi plejer.

De år vi har været i CHL har vi f.eks. fået tilført 200 mio. kr. - og efter sæsonen har vi nærmest konsekvent lavet et storsalg oveni. Men vi har aldrig nogensinde købt for nærheden af de her beløber, på et enkelt transfervindue - det tætteste vi kommer er sidste år, hvor vi brugte ca. det halve.

Man kunne jo sagtens have hentet en spiller til 50-60 mio. kr. på baggrund af en CHL-kvalifikation, men vi har aldrig nogensinde "turde" at bevæge os op i de luftlag - selvfølgelig også fordi at det er stor risiko med så store handler.

Det er rigtigt at der er blevet købt dyre spillere, men det ændre jo ikke på det faktum, at der er blevet ført en del midler ud af fodboldklubben og over i andre aktiviteter de seneste år.

Det er jo en konsekvens af, at aktiviteterne ligger i samme selskab, og det er derfor ansvarlig ledelse, om vi fans bryder os om det eller ej desværre.

Vi er nok endt i en mærkelig mellemting, hvor vi forsøger at købe unge spillere, der både kan bidrage med det samme og stige i værdi. Det er en ekstremt svær øvelse.

Det er nok kommet af, at vi ikke længere er førstevælger, når det kommer til up and coming-spillere og profiler i de nordiske ligaer. Vi kæmper mod et digitaliseret og omfattende scoutingnetværk, som vi ikke var oppe imod tidligere. Tidligere kunne vi gennem vores “lokale” kendskab snuppe nogle af disse spillere, før de blev spændende udenfor Norden, men i dag er vi oppe imod en helt anden maskine.

Jeg er enig i, at vi køber forkert ind, men er det Ståle eller bestyrelsen, der bestemmer dette? Ståle har jo tilsyneladende ekstremt stor magt, så det er svært at forestille sig, at han ikke i høj grad dikterer retningen for vores transfers.

Jeg havde nok foretrukket, at vi brugte nogle af pengene på at holde på og spille vores største unge talenter, så de kunne se mening i at blive hos os, imens vi så ellers købte solide “day one-profiler” til førsteholdet. Der tror jeg, at vi ville få det største pay-off, både i forhold til resultaterne, men også regnskabsmæssigt, da gevinsten på salget af egen avl ville fremstå meget større, når vi solgte dem som 22-24 årige, der har spillet fast i et par år på højt niveau.

Mest af alt savner jeg dog en afbalanceret plan, der gennemsyrer organisationen og handlemåden.
En plan med de her indbyggede checks and balances, som Matias har plæderet for.

Mon Bjelland er FCNs nye spiller der bliver teaset for

"Det behøver vi vel netop, da det er den pris der er sat, ligegyldigt om det er os eller Ajax, Anderlecht m.m. der kommer med bud på spilleren"

- Min pointe var nu en anden, nemlig at det ikke behøver være (så) dyrt, hvis man finder spillerne på andre (billigere) markeder. Det er klart, at hvis man køber spillere på meget attraktive markeder, så koster det, men så er man som regel begunstiget af at have en integration til førsteholdet, som virker, samt en afsætningsposition, som er attraktiv på øverste lag.

Det nytter jo ikke noget, hvis man gentagende brænder hele og halve sæsoners transferbudgetter af, på spillere som ikke kan gå ind og erstatte de tab, truppen måtte have grundet salg. Så må man skifte strategi. Jeg forstår såmænd godt hvor du vil hen, men rent sportsligt giver det ikke mening - og jeg forestiller mig da heller ikke, at det var det, Ståle Solbakken forventede, da han hentede Varela, Santos, Stage, Biel osv.

"Jeg vil nu mene de har haft en ganske lang indkørselsperiode, deres seneste indkøb derimod har ikke været ubetingede successer, se bare Kaba og Plaffe"

- Min påstand har ikke været, at FCM ikke fejler, min påstand var og er, at FCM er dygtigere end os til at hente spillere, som passer til deres koncept, hvorfor indkøringsperioden i gennemsnit er kortere. At de har længerevarende indkøringsperioder for deres unge spillere, flugter med et af punkterne i den første del af snakken, nemlig at man som klub bør være begunstiget af at have en virksom integration til førsteholdet. Apropos Ajax, er det nøjagtigt det samme i deres tilfælde. En del af spillerne vil ende med at blive solgt billigt videre, mens ca. en tredjedel kommer på førsteholdet og bidrager dertil, inden de sælges til alt fra break even til gigantisk overskud.

For mig står forretningen dog i anden række, når det kommer til mit tilhørsforhold til FCK. Det sportslige står i forreste. Og der kan jeg - ligesom alle andre - konstatere, at vi er blevet indhentet af en anden model, som virker mere fremtidssikret. Det går ikke at have så store, sportslige udfald som det har været tilfældet under Ståle som manager. Ikke når vi har den største økonomi i rækken (så i øvrigt lige, at FCMs trup på transfermarkt er vurderet højere end vores - det er vist første gang i mange år, vi ikke er førende på område).

"Som skrevet så mener jeg ikke at talenterne er købt ind til start 11´eren til trods for prisen"

- Det er da også fint nok, hvis man som de lidt større klubber har plads i budgettet til lige at smide 50-60 mio. kr. efter et par potentialer eller tre, men det har vi jo ikke, og derfor er det uholdbart.

Jeg tror desværre de sign´er Johan Djorou. Ikke fordi det er ham, men fordi det ikke er Bjellands løn.

Mathias,

Jeg er på mange områder enig i dine betragtninger, jeg stiller bare spørgsmålstegn ved strategien.

Som du selv skriver så er økonomien jo ikke til at føre den indkøbsstrategi vi har lige nu og samtidigt skabe resultater. Jeg stiller blot det spørgsmål om vi alle skråsikkert kan sige det er Ståles ansvar der handles som der nu engang gør eller om han er presset til at bruge størstedelen af sit budget til at købe unge spillere?

Jeg har altid taget de udtalelser fra Ståle i forbindelse med salg af spillere (specielt Vavro) som en anelse mismodigt og nærmest opgivende fra Ståles side, da han måtte acceptere et bud "man ikke kunne sige nej til", velvidende at det ville efterlade et hul i forsvaret som ville være svært erstatteligt, det efter det endeligt var blevet stabiliseret efter sæsonen hvor Luftner og Vavro sejlede rundt. Jeg kan godt forestille mig Ståle hellere ville have beholdt ham et år eller to mere, så koncentrationen omkring spillere kunne føres længere frem ad banen.

Når vi så snakker investeringer, hvorfor så ikke lade Ståle få en anden type budget til rådighed end hvad vi ser nu? Hvis man ønsker en forretningsmodel hvor fodbolden subsidierer Lalandia, hvorfor så ikke bare sætte et beløb der skal betales til koncernen årligt og lade manageren løse opgaven selv? Dvs vælge om han vil prøve at komme i CL eller sælge talenter og ellers beholde alt transferoverskud og CL præmiepenge i holdet/klubben? Det ville give manageren en væsentlig bedre mulighed for planlægning fremfor nogle ublu vilkår hvor enhver spiller der kommer bud på over +50M skal ud af vagten hurtigst muligt så ejerne kan købe en dyr flaske rødvin mere.. -Eller udlodder samtlig indtjening fra en CL kampagne? I det lange løb ville der være flere penge at tjene på en stabil fremgang for holdet via stigende budget=>flere gruppespil, end at slagte gulvkalven hver gang den er ved at få horn..

Kunne man ikke hente en del af de mistede mio. fra europæisk gruppespil ved at skippe Nelsson, og så få en 25 årig nærmest gratis Sanneh ind?
Ham vil man også kunne sælge igen, og han har fint niveau til SL.

Hvis Falk skal nå ud at prøve sig af, skal det vel næsten også være nu hvor Europa mislykkes. Så er der også frigivet lidt midler til evt. leje af Bruun Larsen.

Hvis Ståle havde fundet Sanneh interessant, havde han formentlig allerede hentet ham i stedet for Marios.