Snak

Jeg kan sgu da godt forstå at ih27 forsvandt - i lavede ikke andet end at gøre grin med hans forudsigelse, nærmest på daglig basis, selvom at han i sidste ende fik ret. Så er det da muligt, at nogle mente, at det var meget urealistisk med Zanka, men på et DEBATFORUM skal der være plads til, at man kan tilkendegive sin mening, også selvom den ikke er det samme som alle andres i tråden, UDEN at blive savet ned på den måde.

Hvem er i? Jeg var da en af dem der ikke ville lave væddemålet med lh27 fordi jeg netop så der var en mulighed for at vi endte med Zanka. Desuden var det jo ikke derfor han forsvandt men pga. Ståle debatten, siger han. Det synes jeg er ærgerligt, når vi især har brug for gode argumenter i den debat og os der er Pro-Ståle efterhånden havde mistet argumentationen på hvorfor vi ville beholde ham efter vi røg ud af EL

Det har en selvforstærkende effekt, at 90% af brugerne deler samme holdning og kan sidde og køre hinanden op, og hver gang vi får en bruger med andre holdninger ind, så forsvinder de med det samme igen.

Synes jeg hellere ikke helt er rigtigt. Nu er jeg jo selv en af dem der har støttet Ståle indtil vi røg ud af EL, og jeg er en af dem der tror på Biel på midten som en mulig løsning, selvom en del herinde ikke ser det sådan og stiller spørgsmålstegn ved det

Der mangler plads til andre meninger og andre inputs i denne tråd, og det har der gjort rigtig rigtig længe. Jeg har sagt det før, og der er mange "nye" brugere som også har givet mig ret undervejs når jeg har påpeget det.. Og ingen af de brugere er "sjovt nok" aktive herinde længere.

Jo flere, jo bedre. Det hjælper jo bare hellere ikke, hvis man ikke gider deltage i debatten fordi man er uenig eller mener der er for mange der mener noget andet.

"Nu ved jeg ikke om bestyrelsen egentligt stadigt har en målsætning om at vinde det danske mesterskab 2 ud af 3 år?"

- Der er i hvert fald ikke meldt andet ud, og Lars Seiers seneste (7 ud af 10) flugter godt med det. Men det ville da, i fald der rent faktisk er ændret på forventningerne, være interessant at høre en officiel begrundelsen for, hvorfor en solid position på toppen og en stadig voksende økonomi, skulle resultere i et nedjusteret ambitionsniveau.

"Lad os tage følgende antagelser"

- Det bliver for diffust for mig. Jeg har en kritisk vinkel på baggrund af de faktiske resultater, ikke hvad der måske sker en gang i fremtiden.

"Ganske som alle andre steder i Verden"

- I hvilke lande er der én klub, som har et markant større budget end den nærmeste konkurrent, som har svært ved at vinde flere mesterskaber end netop den nærmeste konkurrent?

"... nu kan jeg ikke huske hvilken bruger det var eller i hvilken tråd, men det er tidligere blevet påvist at FCK udfra deres økonomiske dominans burde vinde 70% af mesterskaberne (så vidt jeg husker), det var dog før FCM skruede op for blusset, så mon ikke det i den kontekst sætter %-satsen ned"

- Jeg tvivler stærkt på, at man ligefrem kan påvise den slags, altså ud fra en kalkule, men din pointe, tilsigtet eller utilsigtet, kommer til at hvile på den konklusion, at det ikke kan betale sig at investere mere i truppen og klubbens set-up end den nærmeste konkurrent. Det er jo ikke sådan, at der er en vifte af andre klubber, som snupper de mesterskaber, vi ikke selv tager, under tiden med Ståle Solbakken som manager. De seneste 6 år har det været 3 til os, 3 til FCM. Så med det du netop har fremført; hvorfor investere markant mere i trup og set-up, hvis man kan opnå det samme for den økonomi der kan fremvises i Herning?

"Det mener jeg så heller ikke er tilfældet, vi har jo også tilført langt flere end 1-2, med tilgange som Wind og Daramy (homegrown) + Nelsson, Stage, Kaufman, Biel. -Hvilket måske var en anelse for ambitiøst"

- Jamen det er tilfældet. Et outlier-transfervindue tegner ikke et brugbart billede af klubbens gøren og laden på området generelt, ligesom det ikke giver svar på de problemer der er gået forud for samme.

Pierre Bengtsson spillede 72 minutter i går for Sverige i deres 2-1 sejr over Rusland. Kalle startede ligeledes i målet. Nogle der ved, hvordan Pierre Bengtsson kan være den foretrukne back på det svenske landshold? Står det så galt til på deres venstreback?

Der er i hvert fald ikke meldt andet ud, og Lars Seiers seneste (7 ud af 10) flugter godt med det. Men det ville da, i fald der rent faktisk er ændret på forventningerne, være interessant at høre en officiel begrundelsen for, hvorfor en solid position på toppen og en stadig voksende økonomi, skulle resultere i et nedjusteret ambitionsniveau.

Nu ved vi vel begge at Lars Seier ikke udtaler sig på vegne af bestyrelsen, men på vegne af sine egne ambitioner. Lidt som da han ønskede FCK op på niveau med Porto og Ajax... Bestyrelsen har ikke givet tilsagn om at man nu vil investere og satse på sportslig succes og årlige CL kampagner hvor man gerne skulle videre fra gruppespillet i CL og evt. komme i finalen i gode år, den sammenligning må stå for Seiers egen regning.

Hvad man derimod ved er at Seier er minoritetsaktionær og de 2 aktionære der tilsammen sidder på +50% af kagen og reelt bestemmer de prøver at hente penge ind til et svensk badelandseventyr. Noget som 100M salg i klubben FCK kan være behjælpelig med at finansiere, det ved de, ellers har i hvert fald den største aktionær op til flere gange været ude og meddele at han intet ved om fodbold og derudover synes spillerne får for meget i løn og bør gøre det bedre (efter en CL kampagne vel at mærke)..

Derudover må du gerne uddybe "en stadigt voksende økonomi"? umiddelbart mener jeg ikke FCK er fulgt med markedet, da BIF forsvandt sænkede FCK selv budgetterne (også grundet finanskrisen) og man har været mange år om at komme op på samme niveau som man var over 10 år tidligere. Dette ville jeg betragte som enten stagnation (hvis man ser på generel økonomisk udvikling i Danmark til sammenligning), men i dette tilfælde mere som recession for FCKs udvikling, da andre klubbers økonomier (både i og udenfor landets grænser) er steget mere i samme periode + spillerlønninger samt transferbeløb er steget meget mere i procent end hvad PS&E har tilført FCK af økonomiske midler. Så hvor efterlader det i virkeligheden FCK?

Jamen det er tilfældet. Et outlier-transfervindue tegner ikke et brugbart billede af klubbens gøren og laden på området generelt, ligesom det ikke giver svar på de problemer der er gået forud for samme.

Der er jeg så dybt uenig, for hvis du står i en svær position pga. en ændret strategi og i forvejen kan se der er mangler på dit hold, så burde man vel netop bruge et sådanne vindue til at stabilisere holdet fremfor for alvor at forfølge strategien og tilføre yderligere unge spillere. Dette giver jo blot mere ubalance end hvis Ståle havde haft muligheden for at afvige strategien en anelse, blot satse på Wind og Daramy som de unge + evt. en ekstra og ellers bruge restbeløbet på 1 eller 2 spillere af international kvalitet "plug and play" som vi har haft succes med tidligere.

Mht. klubbens budget i forhold til FCM, så må jeg bruge lidt tid til at dykke ned i trådene, hvis der ikke er andre der kan være behjælpelige og huske i hvillken sammenhæng det blev diskuteret. Jeg vil dog sige du har fejlfortolket min hensigt hvis din konklusion kan være at FCK kun skal have samme budget som FCM.. Tvært imod, så mener jeg vi skal hæve budgettet markant og gå efter CL hvert år og stoppe løbende åreladninger, det giver sig selv der til tider vil komme et salg, men det skal aldrig være på bekostning af truppens sammensætning og kvalitet. -Om så FCM kan tage mesterskabet alligevel til tider, det betyder intet for mig, andet end de i så fald ville være på et niveau som gør Danmark som helhed altid ville være en top 15 liga i Europa (eller højere).

Pierre Bengtsson spillede 72 minutter i går for Sverige i deres 2-1 sejr over Rusland. Kalle startede ligeledes i målet. Nogle der ved, hvordan Pierre Bengtsson kan være den foretrukne back på det svenske landshold? Står det så galt til på deres venstreback?

Ludwig Augustinsson plejer normalt at være deres klare førstevalg på venstrebacken, men han er vist stadigvæk ude med en knæskade. Og så er Pierre Bengtsson altså ikke en helt tosset spiller når han spiller på et hold med et mere velfungerende koncept, samt at han bliver brugt rigtigt.

"Nu ved vi vel begge at Lars Seier ikke udtaler sig på vegne af bestyrelsen, men på vegne af sine egne ambitioner"

- Måske, men hans snak flugter med de officielle udmeldinger. De seneste jeg mindes er fra hhv. 2012 og 2013, og lyder på mesterskab hvert år (hvilket var en bombastisk omskrivning af at man spiller for at vinde hver gang / hvert år, fremsagt af den dengang nyindsatte PSE-formand, John Dueholm) og mesterskabet skal vindes i samme rate som nu (officiel udmelding fra klubben, hvilket var 8 ud af 12 - eller med andre ord 2 ud af 3). Det fremgår her:
https://borsen.dk/nyheder/virksomheder/formand-fck-uden-mesterskab-er-en-fiasko-69d9b og her: https://www.fck.dk/nyhed/fc-koebenhavn-fastholder-strategi-og-maalsaetninger

Jeg er ikke bekendt med rammerne for den nye strategi. Kan du oplyse, om det fremgår af den, at de sportslige ambitioner er nedjusteret, og i hvilket omfang fodboldforretningens økonomi er ændret?

"Der er jeg så dybt uenig, for hvis du står i en svær position pga. en ændret strategi og i forvejen kan se der er mangler på dit hold, så burde man vel netop bruge et sådanne vindue til at stabilisere holdet fremfor for alvor at forfølge strategien og tilføre yderligere unge spillere"

- Det var sådan set slet ikke det, jeg skrev :) Det jeg skrev var, at strategien (som jeg (igen) ikke kender omfanget af) maksimalt kan siges at have været i effekt i ét sommertransfervindue, hvorfor den af gode grunde ikke forklarer problemerne inden samme transfervindue. Det mangler jeg et svar på.

Strategien blev mig bekendt ændret ifm. Ståles forlængelse, efter mesterskabet 2019. Den har holdt ét sommertransfervindue. I år har vi som bekendt hentet ren erfaring i form af Marios, Wilzcek, Ankersen og Zanka.

At den nye strategi indeholder krav om at blive bedre til at udvikle (også unge) spillere, synes jeg ikke er ublu. At man formentlig har satset mere end hvad projektet kunne holde til, sidste sommer, er jeg enig i. Der er ikke noget modsætningsforhold mellem de vurderinger. Så jeg er enig med dig i, at strategien ikke har været god, nok fordi den blev "overgjort", men jeg synes samtidig ikke det er urimeligt, at FCK skal blive bedre på udviklingsdelen. Det ved jeg ikke, om du er uenig i? Uanset hvad, synes Ståle at have både forståelse for den forventning, ligesom han jo selv har accepteret den igennem sin beslutning om at forlænge sin periode på posten.

"Jeg vil dog sige du har fejlfortolket min hensigt hvis din konklusion kan være at FCK kun skal have samme budget som FCM"

- Jeg formulerede det som "tilsigtet eller utilsigtet", fordi jeg jo ikke kan vide, hvad du mener. Umiddelbart ville jeg tro, det var utilsigtet - men det ændrer ikke på, at din pointe hviler på den konklusion, jeg skrev. Det har intet med os to at gøre, men hvis kalkulen alligevel viser, at vi ikke kan forvente at vinde flere titler trods et markant højere budget, end den klub som har vundet ligeså mange titler som os i nuværende set-up, og som nu også ser ud til at have brudt igennem internationalt, hvad ville en bestyrelses holdning til dét så være? Personligt ville jeg stille krav om en meget, meget velbegrundet forklaring på, hvorfor det koster FCK 50% mere at opnå nøjagtigt det samme som FCM.

Klasse Kamil !

Fint træk af kamelen! Vild med det. Riza var jo ikke bleg for at ytre sig tilbage i august.

Der er hermed overført 825,- @LH27. Bekræfter du lige?

Lol fandme god stil - synes nu det burde have været en trøje med posten og ikke værdien - men fair nok.

Jeg vurderede at vi skulle forsøge at holde dette anonymiserede Forum så anonymt som muligt. Hvis LH27 lige pludselig skulle dele navn, adresse osv. til en fremmed på nettet og samtidig kunne se mine faktureringsoplysninger, ville der gå en del af det. Derfor værdien.