Snak

"Jeg gad godt have et forum hvor du evnede debat og indså at dine holdninger er bare det og ikke kan underbygges med flere af dine holdninger"

- Jeg forstår dine frustrationer. Det må være svært når man ikke forstår, at holdninger som tager udgangspunkt i noget, der desværre ikke er holdninger - herunder et ringere udbytte på transferfronten end forventet, en lavere mesterskabsrate end forventet, et markant lavere pointhøst i 2020 end forventet, dybere sportslige bølgedale end forventet - valideres i takt med de punktummer, virkeligheden sætter.

Føler du, at der er nogen, som afkræver loyalisterne et usynligt, men reelt, ansvar for tingenes tilstand? Det virker voldsomt. Kan du ikke komme med et par eksempler på det, så vi kan få adresseret dén urimelighed her i tråden?

"Med den ærgerrighed du peger på følger jo også et ønske om selv at komme et højere sted hen"

- Sådan er gamet jo. Det handler primært om klubben. Det er fint at trænere smutter efter endt tjeneste - det kan næppe forventes, at de bliver i nærheden af et årti, og det er heller ikke et ønske, jeg læser af repos´ indlæg. Klubben skal jo netop have sin egen identitet og egen strategi for at nå de mål, man sætter sig. Træneren kan sagtens bære rundt på klub-dna og ville klubben det bedste, men bør aldrig være andet end et instrument for klubben. I min verden i hvert fald.

"As we speak vil jeg egentlig heller en Hodgson eller Ariel overgangsfigur, end man paniksigner en Christian Poulsen eller David, fordi man håber de er noget man i virkeligheden ikke rigtigt ved"

- Både enig og uenig. Enig i, at klubben ikke synes at have styr på situationen, og en "proven" på posten i den forbindelse kan virke mest attraktiv. Uenig i, at "unproven" alene skulle tjene som stopklods. Det er ikke meritterne, der tæller (eller; det burde det ikke være), men om man ser vedkommende i den identitet og strategi, man har som klub. Ajax, PSV, FC Porto, Club Brügge (og mange flere) har alle trænere, som kommer fra mindre klubber og er relativt uprøvede som cheftrænere.

@Matias,

- herunder et ringere udbytte på transferfronten end forventet, en lavere mesterskabsrate end forventet, et markant lavere pointhøst i 2020 end forventet, dybere sportslige bølgedale end forventet -

Nu har jeg været inde på at der måske er en forventningsafstemning der ikke helt stemmer overens med det budget der er tilrådighed, de målsætninger der er stillet, både i forhold til sportslige resultater samt transfers.

Jeg er spændt på at se hvilken træner der kan få succes med at vinde mesterskaber, + gøre FCK til en udviklingsklub + deltage i europæisk gruppespil. FCK er ikke Ajax eller Porto, disse klubbers økonomiske fundament er langt højere og der er råd til væsentligt flere fejlslagne satsninger end FCK nogensinde kommer i nærheden af med det setup vi har i dag = de penge der sendes ud af klubben over i koncernen..

Hvis man ønsker at bevæge sig hen i den retning beskrevet ovenfor, så kræves en langsigtet strategi over de næste 10 år, hvor man primært skal lade klubben vokse organisk gennem mesterskaber og gruppespil uden at røre en øre af de penge klubben spiller ind, derved kunne man lægge et fundament til en langt større satsning på indkøb af unge talenter uden det berører klubbens grundstamme af spillere og kvaliteten i truppen. Dette ville logisk set bringe FCK op i spillerbudget og kunne øjensynligt have været en strategi selv Ståle kunne acceptere og leve op til.

"Det må være svært når man ikke forstår, at holdninger som tager udgangspunkt i noget, der desværre ikke er holdninger"

Det er svært at mere præcist koge din forkvaklet tilgang til debat mere ned end dette - det siger ligesom det hele, selv om du med garanti ikke ser det selv... men det er jo effekten at det lukkede kredsløb man skaber når man understøtter sin holdninger med flere holdninger og ikke evner debattens kunst med at underbygge og understøtte sin ræsonnement - en disciplin du aldrig har magtet.

Og det er fair nok Matias - men for vores begges skyld - og tråden ikke mindst, tror du så ikke du fremadrettet skal tage debatten med dem som abonnere på din form og finder der er noget at hente dér? Jeg høre ikke til det segment, dine holdninger er jeg efter 10+ år fint bekendt med, de interessere mig ikke længere end du evner at understøtter og underbygge dem, hvilket du ikke gør, ergo har du ingen reel værdi for mig på et debat-forum.

Tak!

"Nu har jeg været inde på at der måske er en forventningsafstemning der ikke helt stemmer overens med det budget der er tilrådighed, de målsætninger der er stillet, både i forhold til sportslige resultater samt transfers"

- Og det godtager jeg, men som sidst, vi skrev frem og tilbage om emnet, står jeg fast på den faktuelle aktivitet i transfervinduerne; det er kun sommeren 2019, som er en outlier.

"Jeg er spændt på at se hvilken træner der kan få succes med at vinde mesterskaber, + gøre FCK til en udviklingsklub + deltage i europæisk gruppespil"

- Hvis de kan få succes med den del i Herning, så skal vi også kunne det i København.

"FCK er ikke Ajax eller Porto, disse klubbers økonomiske fundament er langt højere og der er råd til væsentligt flere fejlslagne satsninger end FCK nogensinde kommer i nærheden af med det setup vi har i dag"

- Jeg har skrevet det mange gange efterhånden; det er ikke en én-til-én sammenligning mellem FCKs økonomiske formåen og de nævnte klubbers ditto. Konteksten er derimod klubbernes nationale position.

Derudover er jeg enig med dig i, hvis jeg ellers forstår dig korrekt, at klubbens strategi bør bæres af høje sportslige ambitioner, hvorfor det ikke nytter med flere 2019-transfervinduer.

@ FCK4EVER

i øvrigt forholder intet at det du skriver sig reelt til det du svare på
Den del forstår jeg ikke. Afkræver du mig en form for medansvar for Ståles fyring, og samme i forhold opbygning.

Med de udmeldinger som der kommer fra ledelsen, anført af Kvist så er det jo åbenlyst ikke tilfældet.
Kvist snakker da netop om at managerrollen skal nedlægges, så allerede har vi da et opgør med Ståles rolle. På det spillemæssige plan siger han ganske rigtigt ikke alverden. At vi skal fintune det eksisterende og optimere er bare bullshitlingo.

Det er tidligt i processen, men måske det er nu at Raus fortalerne skal begynde at forholde sig til den reelle virkelighed og ikke den teoretiske man har kunne plaske rundt i hidtil...
Hvilken teoretisk virkelighed var det? Den, hvor vi havde 1,20 points i snit, eller den hvor vi gennem et år havde spillet elendigt, eller den hvor spillerne var modløse, og defensiven sejlede, eller den hvor millionerne var brugt på spillere, der ikke gjorde holdet bedre? Jeg ville ønske den del ikke var den reelle virkelighed, men det var jo tilfældet.
Det er jo netop den samme virkelighed som Ståleloyalisterne negligerede.

Jeg har intet imod at forhold mig til en virkelighed uden Ståle, men det er jo svært her to dage efter hans fyring at sige noget konstruktivt omkring det nye sportslige setup i FCK.

Tror "alle" (læs: de fleste) FCK tilhængere er blevet så vant til kontinuiteten af vi gerne ser det viderebragt, om det er muligt eller flugter med FCK´s behov og muligheder på træner/manager fronten er meget usikkert lige pt
Det er jeg enig i, og Ståles har jo også siddet usædvanligt lang tid. En yngre træner vil i lighed med yngre spillere måske se FCK som en trædesten til et større job. Det har jeg intet imod. Det, jeg har noget imod, er en træner, der ser FCK som hurtige penge og en nødløsning.
Navne som Bo Svensson og Christian Poulsen tiltaler. De er på vej frem, og er i klubregi, hvor der arbejdes med et sammenhængende koncept. Det er sådanne typer jeg gerne vil have fat i, og ikke Trond Sollied, Hector Cuper og andre journeymen, der har været sat i spil.

Kom nu tilbage til virkeligheden og indse at det kan meget vel være Ståle var dén profil i 2006 men FCK er ikke og har ikke den samme profil som vi havde for 15 år siden - hvorfor det tænkte scenario er meget usandsynligt.
Jeg kan ikke se, hvorfor vores profil ikke kan tiltrække trænertalenter. Tværtimod. Man får en klub, hvor der er økonomi, dygtige spillere og mulighed for trofæer og international fodbold. Når Jon Dahl kan hoppe på toget i Malmø, så kan vi vel også tiltrække noget lignende i FCK.

Virkeligheden anno 2020 kalder - her er FCK en klub med helt andre forudsætninger og mål, at tror at modellen der fungere i 2006
Netop derfor skal der også ske forandringer. Jeg har ikke været fortaler for en model anno 2006, men påpeget, at vi tidligere har haft succes med en uprøvet træner, hvorfor det nødvendigvis ikke er diskvalificerende i sig selv.

Om end jeg gerne så den løsning du skitsere så virker den bare noget virkelighedsfjern, desværre!
Jeg ved ikke, hvad der skulle være specielt virkelighedsfjernt ved at ønske et trænertalent på posten. Det går godt mange andre stedet i sammenlignelige klubber.

"Det er svært at mere præcist koge din forkvaklet tilgang til debat mere ned end dette - det siger ligesom det hele, selv om du med garanti ikke ser det selv"

- Der er kun noget andet at se, for den som ikke baserer sine holdninger på virkeligheden. Det er jo også derfor, du har det så svært med det.

Du er velkommen til ikke at lade dig påvirke af min aktivitet, men du har umådelig svært ved at lade dine indlæg blotte for referencer til den. Responsen på dine indlæg er af gode grunde kun udløbere af, hvad du selv poster i dem.

Det er med FCK som det er blevet i politik; to fløje der taler ud fra hver deres opfattelse af virkeligheden. Jeg mener ikke, den kan flugte med andet end repos´ bud: "Den, hvor vi havde 1,20 points i snit, eller den hvor vi gennem et år havde spillet elendigt, eller den hvor spillerne var modløse, og defensiven sejlede, eller den hvor millionerne var brugt på spillere, der ikke gjorde holdet bedre?"

- Og lad mig i den sammenhæng tilføje; Den virkelighed, som har afstedkommet sportslige bølgedale dybere end på noget tidspunkt siden tiden før Roy Hodgson. Den virkelighed som har ladet ligakonkurrenter uden nævneværdige midler læse os og spille lige op med os, såfremt FCKs trup bare er en anelse i ubalance. Den virkelighed som har åbnet døren til tronen for den eneste konkurrent, der har bare i nærheden af de midler, vi har.

Italienske Andrea Stramaccioni kunne også være et bud. Han er ihvertfald yngre end de andre jeg har forslået og skulle gerne være indenfor rækkevidde. Hvis Sparta Prag kan tiltrække ham, så kan vi også. Det virker til jeg er den eneste der ikke kun nævner de samme 3-4 navne:-)

Jeg synes ikke timingen er mærkelig og jeg er glad for at de i det mindste fyrer ham nu hvor vi stadig har mange Superliga kampe tilbage og kan kæmpe med om første pladsen som er ekstra vigtig i år. Jeg havde dog gerne set ham blive fyret noget før.

Min mave fornemmelse siger at hvis vi havde beholdt Ståle til vinter, så var vores ræs om førstepladsen allerede tabt.

Timingen er god i den forstand at de fyrer ham i landsholdspausen så spillerne har tid til at sunde sig over det og Hjalte har også længere tid til at fixe alle de huller der måtte være i truppen.

Bo Rygaard sagde i pressemeddelelsen at de havde blevet kontaktet mange gange af trænere der gerne vil være træner for FCK, men det var imens Ståle stadig var i klubben, så de afviste dem.

Trænerne har jo nok ringet fordi de kunne se at vores resultater var dårlige så de ville gerne tilbyde sig selv. Såfremt det er sket, så må vi jo have en liste med de trænere der har været interesseret i at tage over for Ståle.

Jeg er ret sikker på man har en træner liste i FCK med kandidater. Det eneste Bo Rygaard har afvist er at have været i dialog med andre trænere mens stadig Ståle var træner.

Jeg tror det hele vender og vi tager førstepladsen