Snak

Lars Larsen var butiksuddannet. Boede med sine søskende og en mor der røg ind og ud af psykiatrisk afdeling. Resultatet taler for sig selv. Lad være med at undervurdere folk, blot fordi de ikke passer ind i ens egen opfattelse af virkeligheden.

- Det er altså noget lidt andet end "bare" snakken om unge spillere, for videresalg af spillere har jo hele tiden været et issue, om ikke indlejret som nødvendig del af strategien, så i hvert fald en mulighed, der er at svær at afvise også grundet hensynet til andre aktører end klubben selv. Om spillerne har heddet Albrechtsen, CP, Hangeland, Linderoth, Kvist, Skov eller Vavro, har videresalg været en parameter. Jeg anerkender at der er en strategi som er afhængig af det, men det er en isoleret del af snakken.

Hvis du har læst nogle af de andre indlæg jeg har skrevet, så kan du vel forstå jeg anerkender at salg selvfølgeligt hører til en fodboldforretning.

Det er begrundelsen for salget jeg stiller spørgsmålstegn ved samt transferstrategien (=læs indkøb)..

Vi er vel enige om at følgende spillere du selv nævner:
Albrechtsen, CP, Hangeland, Linderoth alle blev indkøbt for at forstærke holdet?

Mens spillere som Vavro, Lüftner, Skov, Mudra og nu senest Biel, Nelsson, Kaufman, Stage blev købt ind med en forventning om udvikling og stort videresalg for øje? Hvis ikke netop disse spillere viser der er en markant ændring i klubbens aggeren, så giver jeg op. Investeringerne i de sidstnævnte spillere var jo også af langt højere beløb end deres forgangere, FCK er jo netop afveget fra tidligere transferstrategi hvor forstærkninger af holdet var afgørende, til at plukke talenter "på øverste hylde" i SL.

Det er svært at holde næsen i debatsporet, hvis præmissen hele tiden ændres - så kan du ikke prøve at holde dig til den oprindelige præmis? Det betyder jo ikke, at vi ikke også kan diskutere alle mulige andre ting, men det gør det lidt lettere, hvis de ikke æltes sammen som hinandens ufravigelige forudsætninger.

Jo men din præmis var jo at Ståle skulle fyres, da han havde fået et budget på 160M der var 60% højere end konkurrentens og dermed burde vinde både mesterskaber samt klare sig godt internationalt.

Min præmis er jo at hvis der forefindes en strategi fra bestyrelsen om at der skal være et transferoverskud på 50-100M, så forringer den mulighederne for stabile præstationer af en række årsager:

1. Dyrtsolgte spillere er jo vigtige spillere, det er profiler der forlader holdet.
2. Du kan ikke hente en erstatning 1:1 når du har solgt en profil, dette fordi der skal indkøbes til næste store salg.
3. Ikke alle spillere tager den udviklig man håber på, derfor skal der købes flere udviklingsspillere ind for at sikre en af dem slår igennem.
4. Udviklingsspillere er ikke altid stabile i deres præstationer, det vil føre til udfald i nogle af kampene.
5. Udviklingsspillere er dyre og efterlader begrænset økonomi til det der mangler i pkt. 1. nemlig en der kan være en profil på den plads hvor der nu mangler.
6. Holdet bliver svagere, tildels da den manglende profil er solgt, tildels fordi han ikke bliver erstattet, tildels fordi løbemønstre intern forståelse osv. forsvinder jo flere spillere der bliver solgt.

Så hvad hjælper et stort budget, hvis det sportslige ikke er i centrum? Du kan have nok så mange transfermidler til rådighed, men hvis de skal brændes af på spillere der ikke forstærker holdet fra dag et, så er budgettet og købsprisen totalt irrelevant. Det er jo først efter 2 år du kan gøre boet op, når spilleren er færdigudviklet og solgt for enten den halve pris han blev købt ind for eller for det 4 dobbelte.. I den mellemliggende periode har holdet dog lidt kraftigt under strategien.

Yderligere; jeg har nævnt det tidligere, længden på kontraktforholdene i prof. fodbold er kortere nu end de var for bare 10 år siden, hvorfor det er tæt på umuligt - med mindre man er øverst i den globale fodboldfødekæde - at holde på spillerne længere end 2, max 3 år. Så vi kommer formentlig ikke igen til at have spillere som Hutch, Røll, Wendt osv., som er hentet på lange kontrakter eller har forlænget i perioden i FCK, med mindre det er egen avl (som Delaney, Kvist osv.) eller spillere, som enten ikke slår til eller daler gevaldigt i niveau i tiden hos FCK (som Bolanos, Claudemir, Ailton osv.).

Heldigvis har vi egne talenter som Wind, der gerne tager en lang kontrakt, desuden har Mudra også lige forlænget.. Falk er et andet eksempel.. -Men jeg er da enig om at de spillere der helst ønsker den lange kontrakt er dem vi nu er bundet af de næste mange år altså de "gamle"..

Jeg anfægter som skrevet ovenfor heller ikke at køb og salg ikke skal forekomme, mit sure opstød kommer i forhold til at der skal hentes spillere ind der koster meget og ikke forstærker holdet fordi de skal sælges med profit. Lad os komme tilbage til at forstærke holdet med et lille tilskud af åbenlyse talenter og slår de igennem, tjeh så kan de sælges for 100M eller blive i klubben som Falk hvis ikke det store tilbud kommer.

Vi kommer, om det er en del af strategien eller ej, til at se mange flere tilfælde a la Verbic, Vavro, Skov, Amartey, Augustinsson osv., simpelthen fordi det er de betingelser der er i prof. fodbold i dag. Og det kan og må ikke blive en undskyldning for FCK, når scoutingen og integrationen af nye spillere ikke opfylder de sportslige ambitioner. For så kan vi jo ligeså godt ophøre som prof. fodboldklub, hvis virkeligheden for samme synes så beklagelig og umulig at agere i.

Enig, så længe de bliver erhvervet med åbenlyse kvaliteter og forstærker holdet fra dag 1 og derigennem beviser deres værd i Europa og vi venter med at sælge til tiden er rigtig (=læs når erstatningen er på plads), så ikke vi sælger en Skov sidst på vinduet og ikke har en castet erstatning klar samme dag.

Det var dig, der skrev det her i tråden. Du skrev "mesterskaber", som så blev vekslet til "vinde (mesterskaber) hvert år". Jeg ved ikke om man i FCM forventer at vinde mesterskabet hvert år, men hvis man gør, kan du så ikke henvise til det? Det vil jo være et enormt interessant udgangspunkt for snakken, eftersom det nødvendigvis må være et direkte angreb på os.

Nu var det dig der bragte FCM på banen.

Jeg er bare træt af at alle farer i flint i en sæson hvor FCM har samlet et, efter SL forhold, ekstraordinært hold i forhold til andre klubber udover FCK.

Sammenligningsgrundlaget er ikke eksisterende, da præmisserne er forskellige i de 2 klubber ligesom målsætningen. Det eneste klubberne har tilfælles er at de er konkurrenter i SL.

-Man kan også sige FCM i de sidste mange år har fejlet deres målsætning, da deres primære målsætning var at slå igennem til Europa, de er der så forøvrigt ikke endnu, det kræver jo de kvalificerer sig næste år også og en årrække frem.

Derimod er målsætningen for FCK mesterskaber hvert år og det er manglen på disse der har fåret hele Raus segmentet til at fare i flint og dermed Ståles afgang. Mit bud er bare at vi intet, absolut intet, har vundet ved at skifte træner, da det ikke er på det niveau der er noget galt. Det virker bare som om jeg taler for døve ører når jeg siger vores største problem er at vi har en meget kontrollerende og bestemmende bestyrelse, der vel at mærke er fyldt med ikke fodboldkyndige fjolser der tror de kan lave målsætninger for og styre en fodboldklub. -En 4 årig der spiller FM kender mere til fodbold end Skærbæk, det siger ikke så lidt..

Lars Larsen var butiksuddannet. Boede med sine søskende og en mor der røg ind og ud af psykiatrisk afdeling. Resultatet taler for sig selv. Lad være med at undervurdere folk, blot fordi de ikke passer ind i ens egen opfattelse af virkeligheden.

Jeg er generelt enig, men jeg synes også man skal passe lidt på med at gå en vej hvor alle de betydningsfulde stillinger er optaget af tidligere spillere.

Lars Højer er Chef Scout

William midlertidig sportsdirektør

Hjalte midlertidig førsteholdstræner

De har alle 3 meget betydningsfulde stillinger og de er gået igennem bagdøren for at få dem.

Fx da Lars Højer var aktiv på instagram, lagde han billeder ud hvor han scoutede i Syd Amerika og nød bounty strande.
Det så virkelig ud til at de havde besluttet sig at gå væk fra det kolde Balkan til Syd Amerika af personlige årsager.

og pt. så scouter de i Italien, Grækenland og Spanien.

Jeg synes vi skal gå væk fra at scoute eksotiske spillere i varme lande. Det er vel kun Zeca og Santander der har haft succes hvilket ikke er meget.

@martint,

Som alle større virksomheder, kan konglomerat/diversificeringsstrategier være fantastiske - både når det går godt, såvel som når det går skidt. Ejendommene givet stabile afkast & værdistigning. Lalandia har - historisk - udviklet sig positivt og med kæmpe potentiale. Fck har ligeledes været en god forretning; en sjældenhed inden for fodbold. Og med udskillelsen af FDK, stod parken enormt skarpt rent organisatorisk og forretningsmæssigt. Ingen - INGEN - havde fantasi til at forestille sig en global pandemi og nedgang i alle tre kategorier. Det kan man ikke fortænke bestyrelsen i at være en smule shaky i.

Enig i det meste, dog skal man som bestyrelse vare sig for at tage forhastede beslutninger, specielt uden en nødplan! -Det er ikke altid fornuftigt at handle for handlingens skyld.

Omvendt virker de iskolde i deres ageren. Fck har ikke leveret. Ståle er skyld i det. Ståle ryger ud. Det burde være ret så enkelt. Samme skete med Hørsholt. Samme sker på andre Cxx poster. Sådan er erhvervslivet skruet sammen.

Det du kalder iskoldt kalder alle andre panik, tænk over det..

-Og erhvervslivet er ikke skruet sådan sammen at man handler uden fornuft. Det skal være en meget dårlig controller de har i PS&E hvis ikke han/hun kan årsagsforklare udvilkingen i resultatet i år i forhold til corona.

Som fan har jeg ihvertfald større tillid til deres langsigtede forvaltning og forrentning end af tilfældige brugere herinde, hvoraf de fleste næppe har sammenlignelige kompetencer.

Så har du som fan slet ikke sat dig ind i hvem der er ejere af PS&E og hvad der er deres primære fokus. Et hint kunne jo være hvordan de har brugt de mange penge fodboldklubben har genereret de sidste mange år => Udlodning til dem selv, finansiering af Lalandiabyggeri.. Det står dem selvfølgeligt frit for, men jeg er sikker på så snart Lalandia er vokset stort nok med pengene fra FCK, så er de slet ikke interesserede i at drive fodboldklub, det har Skjærbæk indtil ved flere lejligheder været inde på ikke er hans kop te, han kan nemlig ikke li´ at afkastet er usikkert.

Iøvrigt har Kvist en ha almen, en succesfuld sportskarriere og bestyrelsens tillid at have sin role i. Det er et væsentlig bedre kinderæg end hvad alle herinde kan mønstre...

Nu skal du passe på med hvad du postulerer, desuden så tror jeg bestyrelsens tillid ligger på et lavt sted, Kvist er der jo blot fordi der skal være en fra den sportslige sektor og for mig lyder han mere som en af de brunnæsede der gerne vil sidde ved de riges bord.

Derimod er målsætningen for FCK mesterskaber hvert år og det er manglen på disse der har fåret hele Raus segmentet til at fare i flint og dermed Ståles afgang.

Du lever tilsyneladende i en alternativ virkelighed, hvor årsagssammenhænge er lidt ejendommelige.

Ståle er blevet fyret, fordi bestyrelsen ikke har tillid til at han kan forvalte det ansvar, de har givet ham for at levere det afkast fremadrettet, som han tidligere har været garant for.

Når du skriver at man burde få en direktør, der kan bestemme det hele, så var det netop det ansvar, Ståle havde for det sportslige. Strategien med at købe yngre spillere og geare holdet så opbygningsfaserne var hyppigere og kortere kom fra Ståle, ikke fra bestyrelsen.

"Det er begrundelsen for salget jeg stiller spørgsmålstegn ved samt transferstrategien"

- Helt fair, lad os lukke den dér, vi er jo overordnet enige i, at en ændret strategi også kommer til udtryk i det sportslige.

"Albrechtsen, CP ... blev indkøbt for at forstærke holdet?"

- Ikke rigtigt. CP blev hentet til klubben, da man havde forestillinger om en anden, markant mere erfaren, midtbaneduo, nemlig med Michael Mio og Ståle Solbakken. Det var Donatas der var førstereserve til kæden, og CP fik reelt kun chancen pga. Ståles hjerteproblemer. Albrechtsen blev hentet, da Jacob Laursen blev solgt. Han var halvandet år ældre end Nelsson, da han blev hentet, og havde et lille års tid mere på bagen i AB, end Nelsson havde i FCN. Centerforsvaret i FCK var dog i første omgang tænkt at skulle bestå af Bo Svensson og Bora Zivkovic, men Albrechtsen viste sig hurtigt, via sin fart i benene og nærkampsstyrke, at være mere anvendelig end hans konkurrenter.

"Jo men din præmis var jo at Ståle skulle fyres..."

- Min holdning var, at han skulle have en anden rolle. Det sagt; jeg reagerede på din præmis, der er ingen grund til at flygte fra den.

"Nu var det dig der bragte FCM på banen"

- At jeg har bragt FCM på banen, betyder jo ikke, at det var min præmis (vinde mesterskabet hvert år). Igen, der er ingen grund til at flygte fra den.

Utilfreds:

Du behøver ikke være så... utilfreds.

Det du kalder iskoldt kalder alle andre panik, tænk over det..

-Og erhvervslivet er ikke skruet sådan sammen at man handler uden fornuft. Det skal være en meget dårlig controller de har i PS&E hvis ikke han/hun kan årsagsforklare udvilkingen i resultatet i år i forhold til corona.

Udover Hareide, ser jeg få reelt fodboldkyndige (og her inkluderer jeg ikke mandagstrænerne og journalister) som ikke forsvarer beslutningen, men mest undrer sig over timingen. Selv "journalister" som Tøfting kan se, at ståle var blevet en solkonge med for stor magt - uden nutidige resultater at knytte det op på (øvropa i 2019, hele 2020, ny scout i konfirmationsalderen som seneste eksempler). De fleste er undrende over, at tålmodigheden ikke er større. Men måske bestyrelsen netop ser, at fcm rykker fra os pt, hvis ikke der interveneres.

Nu skal du passe på med hvad du postulerer, desuden så tror jeg bestyrelsens tillid ligger på et lavt sted, Kvist er der jo blot fordi der skal være en fra den sportslige sektor og for mig lyder han mere som en af de brunnæsede der gerne vil sidde ved de riges bord.

Jeg postulerer intet om Kvist. Kun om alle andre herinde. Vi har næppe et par Oscar´er rendende herinde. Desuden er der stor forskel på, hvad du tror, bestyrelsen mener om Kvist, og hvad de reelt udtaler om ham. Det kan selvfølgelig godt være, du har det og de lyver, eller at de gamle klubber har givet ham en bestyrelsespost af ren medynk. I så fald er vi på skideren... men tvivler på du har ret.

Så har du som fan slet ikke sat dig ind i hvem der er ejere af PS&E og hvad der er deres primære fokus.

Deres fokus er at tjene penge. Som alle moderne fodboldklubber (undtagen de få fanejede klubber). Glazers i Man Utd er måske bedste eksempler på dette. Selv dem, der taber kortsigtet, har muligheden for at cashe ud med gevinst pga inflationen i klubbernes værdi, særligt i England - eller får brand & politisk kapital til konvertering økonomiske gevinster (med Erdogans klub som bedste eksempel).

Hvis jyderne ønskede at smadre klubben, havde de gjort det før Ståle formøblede millioner på eksotiske spillere. Tværtimod indikerer alt de gør, at så længe budgetterne holdes og investeringen forrentes, er de fuldt ud tilfredse. Ellers have de nok også solgt til Aldo eller de andre muligheder undervejs.

Men det er naturligvis enklere at se dem som moderne Gordon Gekkos, der grådigt udbytter fck. Det kan jeg simpelthen ikke få øje på, at de har gjort mere end andre klubejere andetsteds (læs: Allan K i FCN, Glazers og andre steder med sunde fodboldforretninger).

Hjalte er ikke bange for at videreføre SS´s koncepter. Pt 4 backs på banen for reserverne. Varela spiller cm efter Pep Biel gik ud med et skrub. Mangler bare Pierre og Bryan for fuld plade. Bryan er pt på bænken.

I 10 alt for korte minutter nåede man op på 5(!) backs.

^
I en reserveholdskamp, hvor 8 af vores spillere fra førsteholdstruppen er afsted med landsholdet.

Virkelig stærk og objektiv analyse du er ude i.