Snak

@repos,

Det er helt fint, du, Utilfreds m.fl. har en anden holdning. Det hilser jeg velkommen, men hvorfor i alverden kalde folk grædekoner etc?

Jeg begriber ikke rigtig trangen til at føre debatten i den retning.

Det tror jeg godt jeg kan svare på, i hvert fald er min personlige holdning at:

Efter BIF røg ud af top 2 da Laudrup smuttede har FCK fans været forkælede med masser af mesterskaber, dette har afledt følgende:

-Der er opstået et hylekor der vækkes så snart spillet ikke hænger sammen i 4-5 kampe, selvom det er efter en opstart med store udskiftninger i truppen.

-Argumenterne har altid været det samme i forhold til taktikken, når der har været disse kampe eller sæsoner hvor holdet har lidt under nedgang, dette også før Ståle blev træner.

-Hylekoret fotrænger når holdet spiller fantastisk med flot offentsivt spil i 4-4-2 og venter så nogle år inden de kommer tilbage, typisk efter en CL sæson hvor FCK har klaret sig godt men står overfor en stor udskiftning af holdet. Den efterfølgende periode skal pågældende træner så kritiseres over sine dårlige indkøb og dårlige resultater, hvorefter hylekoret atter fortrænger efterhånden som de nye spillere lærer at spille sammen i en 4-4-2.

EDIT: Jeg vil herefter selv være en del af et hylekor, der kritiserer bestyrelsens valg i forhold til klubben, da denne har skabt unødig ubalance og utryghed i forhold til den klub vi nu engang er mange der holder af. Jeg vil kæfte op hver gang en træner ikke præsterer hvad kan forventes i FCK i forhold til de historiske præstationer Ståle har i bagagen

@MadsLeb

Ja, det er samme liste jeg kiggede på. Du har ret i, at der er en del forbehold frem mod den endelige udgivelse, men synes godt nok det er spændende, at det er hans navn der popper op - og ikke eksempelvis Højlund eller Bøving, der har været mere eksponerede.

Også interessant, at FCK pt. har to spillere på listen mod FCM´s ene. Man må jo glæde sig over de små ting i denne tid!

Enig med henblik på FM. De rammer altså ofte plet - men det er jo ofte de store fejlskud som folk husker. Tør man sige Freddy Adu.

@LangeE

Tror også corona har spillet en rolle i forhold til hans muligheder for førsteholdsfodbold, men synes han er en af dem der er oplagt at give muligheden for at vise sig frem snarest. Han taler jo heldigvis engelsk.

@ (U)tilfreds

Der er opstået et hylekor der vækkes så snart spillet ikke hænger sammen i 4-5 kampe, selvom det er efter en opstart med store udskiftninger i truppen.

Jeg mener, du har galt fat i tidsperspektivet. Det er jo kritik, der drejer som et langt længere tidsperspektiv.

Hylekoret fotrænger når holdet spiller fantastisk med flot offentsivt spil i 4-4-2 og venter så nogle år inden de kommer tilbage, typisk efter en CL sæson hvor FCK har klaret sig godt men står overfor en stor udskiftning af holdet. Den efterfølgende periode skal pågældende træner så kritiseres over sine dårlige indkøb og dårlige resultater, hvorefter hylekoret atter fortrænger efterhånden som de nye spillere lærer at spille sammen i en 4-4-2.


Hvorfor skal kritik gøres lig med et hylekor? Jeg forstår ikke behovet for den debatform, og synes du selv, det gavner?
Det er jo helt legitimt at mene, at kritikken ikke er rammende, men der er jo ikke tale om en forbigående kritik, der blusser op igen. Den daterer sig tilbage til Delaneys afgang.

@ repos

"Det er godt nok en slem fordrejning. Det bliver tosset, når du præsenterer kritikerne som kortsigtede."

Det skal du naturligvis have lov at mene - jeg er lodret uenig, og der blev skrevet "alt for mange", ikke alle! Hverken RAUS segmentet, eller Ståle-soldaterne (var det dét de blev døbt?) kan skæres over én kam...

"Problemerne har der været redegjort for gennem flere sæsoner. "

Jeg kan kun forholde mig til de argumenter (ofte mangle på samme, holdninger forklædt som argumenter og ræsonnement) som dit segment har fremført - rigtigt nok gennem flere år på flere punkter (ret skal være ret) - og de afspejler en klar kortsigtethed i tilgangen og ikke mindst løsningerne... som også afspejlet i (u)tilfreds indlæg hvad angår det realistiske i kritikken og de ønskede ændringer (du ved, alt bedre end Ståle devisen), den pinagtige og alt for ofte uvidenheds-basseret kritik af scouting og indkøb/salg uden at indregne de ledelsesplaner der styre det etc. Her har RAUS segmentet excelleret i snuptags løsninger og kortsigtet "pis i bukserne" for at holde varmen retorik og forslag (imo)

Hvilket ses igen nu da mange sidder med en forventning om at vi bare skifter halvdelen af truppen ud - det er kortsigtet uden nogen tanke på de langsigtet konsekvenser... og det inden vi endda har ansat en sportschef!

Jo, der er rigtig meget, "jeg kunne ikke lide hvad jeg så på banen i dag", og skrigen på ændringer - i en klub hvor det notorisk altid har taget tid at få tingene til at spille 90-100%, hvad end vi taler 3-års turnus eller spiller integration. Hvor mange så Dame N´Doye som en kommende FCK profil de første 6 måneder, eller Tobias Linderoth - hvor mange troede det kunne lykkedes FCK (og Ståle) at gå fra en klub der holder på spillerne for at opnå sportslig succes til at bibeholde den success mens vi solgte spillere for 3-ciferet million beløb årligt...

Nye spillere, ny træner, ny scouting, nyt spillesystem, ny ledelse - der er ikke det som man ikke "bare" vil udskifte fra "jeres" side uden de større tanker om indvirkningerne af samme, dét er sgu netop udsprunget af en kortsigtet tilgang - om end de lange hensigter naturligvis er fine, vi elsker jo alle FCK!

Og er det ikke netop her vores veje har skiltes, ikke så meget i ønsket om succes, men hvad det ville koste at opnå det på den korte og lange bane - det husker jeg vi 2 har udvekslet flere lange indlæg omkring. Og lige så bekræftet som du og din fløj følte sig omkring behovet for ændring, lige så ditto sidder man nu tilbage på denne fløj og påpeger at "se, det er ikke så nemt og uden alvorlige omkostninger at skifte ud og lave om - ledelsen/organisationen var jo netop ikke gearet til det (som påpeget utallige gange), og det med bare lige at skifte spil system.... tja, du så vel selv med fra Herning?

"Det er helt fint, du, Utilfreds m.fl. har en anden holdning. Det hilser jeg velkommen, men hvorfor i alverden kalde folk grædekoner etc?"

Arhhh, come on repos - i har tudet og tudet i gud ved hvor lang tid, kan godt være du ikke kan lide det (fair nok), men dét kan da fandme ikke komme bag på dig at nogle anser dele af jeres segment for at være en omgang grædekoner der beklager sig når menuen ikke står på DM, europæisk og success til FCK.

"Jeg begriber ikke rigtig trangen til at føre debatten i den retning."

Muligvis ikke repos, men du har også tilbragt de sidste par år på din side af skellet herinde - der er mange på modsatte fløj som ikke har kunne forstå jeres trang til at føre debatten den vej i gjorde og respondere overfor modparten som i gjorde - jeg finder det morsomt at Ståle-soldaterne har skulle stå for skud herinde og stå på mål for alt det i ikke kunne lide, alene fordi vi så tingene anderledes. Men nu når bøtten er vendt så kan i RAUS folk slet ikke forstå at i bliver holdt op på noget, eller at nogen er ude med riven efter jer... set i dét lys kan jeg godt forstå at du ikke helt forstår din modparts reaktion, sådan er der sikkert også mange fra modsat side der har følt det når de har fået svar på tiltale efter at have givet deres besyv med her i tråden de sidste par år.

Det er jo det gode ved debat, at man kan komme hinanden nærmere og forstå modpartens argumenter og ræsonnement - desværre har tråden været låst i holdningsmode og den ene "sandhed" efter den anden ofte taget ud af den blå luft uden underbyggelse... måske derfor at det er endt i en RAUS vs. SS Soldater klinch, mere end en debat hvor man reelt tager noget brugbart med fra udvekslingen.

@ FCK4EVER

i har tudet og tudet i gud ved hvor lang tid, kan godt være du ikke kan lide det (fair nok), men dét kan da fandme ikke komme bag på dig at nogle anser dele af jeres segment for at være en omgang grædekoner der beklager sig når menuen ikke står på DM, europæisk og success til FCK.

Det er fjollet at kritik er ensbetydende med tuderi. Jeg kunne forstå, hvis der manglede argumenter, og der bare blevet skrevet one-liners etc. Det har jo ikke været tilfældet.

Men nu når bøtten er vendt så kan i RAUS folk slet ikke forstå at i bliver holdt op på noget, eller at nogen er ude med riven efter jer... set i dét lys kan jeg godt forstå at du ikke helt forstår din modparts reaktion, sådan er der sikkert også mange fra modsat side der har følt det når de har fået svar på tiltale efter at have givet deres besyv med her i tråden de sidste par år.

Men så hold os da op kritikken, i stedet for at fremture med "grædekoner". Den del forstår jeg ikke.
Jeg forstår til gengæld fint, at vi skal stå på mål for tiden efter Ståle, når vi har ønsket det. Den debat tager jeg til enhver tid gerne.
Du må gerne være ude med riven også, men hvis din tolkning på det er "grædekoner" og "tuderi", så bliver det en anelse for dumt.

Jeg står 100% ved mit ønske om Ståles afgang, men jeg abonnerer ikke på holdningen, om at det var udtryk for et øjebliksbillede. Selvfølgelig har alt siden 2016 ikke været skidt, og jeg mener også at have anerkendt Ståle undervejs. Dog holder jeg fast i, at problemerne startede med Delaneys afgang.

Enig med henblik på FM. De rammer altså ofte plet - men det er jo ofte de store fejlskud som folk husker. Tør man sige Freddy Adu.

Det er rigtigt, men der er flere pletskud end fejlskud.. :)

Spillere som Neymar, Veratti, Douglas Costa, Vinicius Jr., Rodrygo, Sandro Tonali, Tielemans m.fl. har jeg f.eks. alle haft igennem FCK i Football Manager, som kæmpe talenter - flere år før de har fået deres gennembrud i den virkelige verden.

Så igen: FM er ikke sandheden, og kan som alle andre scouts ramme ved siden af. Men tag ikke fejl af den database de har, som er udarbejdet af rigtig mange, ægte og professionelle fodboldscouts verden over.

Så nej - at Stamenic er god i dette års FM er ikke ensbetydende med at han bliver rigtig god - men det er da trods alt et lovende tegn, at der har siddet scouts og vurderet hans potentiale så højt, som det ligner at det har.

FM scouting afdeling er noget bedre end vores

FM scouting afdeling er noget bedre end vores

Det tror jeg 100% er rigtigt - dog har de jo nok også en helt helt anden kapacitet end vi har.

I 2020 talte Football Managers database omkring 800.000 fodboldspillere, fordelt på over 2.100 klubber, og et scoutingnetværk på over 1.000 personer (nogle fuldtid, andre deltid, andre frivilligt).

Til sammenligning havde FIFA20 ca. 15 scouts. Manchester United har angiveligt mellen 50-60 scouts.

https://www.thesun.co.uk/sport/football/7564746/football-manager-2020-free-coronavirus/


Hvor mange scouts har vi? 5? 10? Vi er i hvert fald langt langt fra at have samme kapacitet, som FM har. Hvor FM har kapacitet til at scoute i hele verden, er vi begrænset til at vælge et begrænset antal lande/ligaer hvor vi vil scoute.

FCK har siden 16/17 været en kræftsyg patient som blot med tiden ventede på at kræften skulle gå i sig selv.
Ståle stod som overlægen der forsøgte at kurere patienten med historiske store indkøb og investeringer i truppen og trods dette, fik patienten det bare værre og værre.
At bestyrelsen på et tidspunkt taber tilliden og troen på de behandlinger overlæger vælger, kan ikke komme bag på nogen. I dette tilfælde har overlægen tilmed fået meget lang snor.
Nu skifter man overlæge og hvis man tror at det betyder at patienten pludselig bare bliver rask, så forstår man sig ganske enkelt ikke på disse mekanismer, ej hellere på fodbold vil min påstand formentlig også være!

Vi kan nu alle kun håbe på at patienten kommer sig hurtigt, men en sådan beslutning kommer til at tage tid, men hellere det end at patienten døde!

Det er fandeme godt penslet ud, pikatju!