Snak

Thorup må selvfølgelig få noget tid til at sætte sit præg og sin spillestil. Herunder pege på spillere han skal bruge, hvis de mangler i truppen. Og det gør de ganske givet.
Det er paradoksalt at dem der nu (igen) hyler op om, at Ståle må være det eneste rigtige, ikke vil lade Thorup få mere tid end det nuværende. Ståle skulle åbenbart have oceaner af tid, men det skal hans erstatning, som har overtaget det lort Ståle har sammensat, ikke.

Det var en skrækkelig kamp i går. Men nu må det få noget tid, hvor Thorup kan sætte sig præg. Om vi var sneget os med i top 6 denne sæson med Ståle ved roret, havde vi stadig får voldsomme høvl i slutspillet, og næsten sæson var ikke blevet bedre, for Ståle kunne ikke forny sig nok.
Og i øvrigt har Ståles zoneforsvar øjensynligt været for svært for rigtig mange spillere at lære. Hvilket har været vendt mange gange herinde. Når der så skiftes væk fra det, er det også for galt.

Og Zanka fejlede alvorligt i afgørende momenter i går. Det hjælper på ingen måde, når han skal være leder og tage ansvar, men det må satme også være op af bakke, når intet fungerer.
Der er dog i min verden altid point for at sige til sportsjournalister, at de skal hæve niveauet. Også selvom han nok hellere skulle have fundet en kamp han havde spillet godt i, som baggrund for at bede intervieweren tage sig sammen.

@ (u)tilfreds

Jeg håber I alle er glade nu, med Ståles afgang vinder vi jo helt sikkert mesterskabet..

-Nu skal spillerne så kritiseres, for godt et år siden spillede næsten samme trup fantastisk holdt defensiven og scorede masser af mål indtil skadeshelvede ramte os, nu er alle spillerne så bare dårlige.. Samtlige landsholdstrænere der udtager spillerne nogle fjolser og alle indkøbene elendige... Men men men, måske er det bare vores nye træner der ikke kan finde ud af at bruge spillernes forcer, ganske som MO smadrede landsholdet i sin sidste periode...

Det bliver godt nok skingert. Hvordan i alverden kobler du landsholdet ind i debatten. Samme trup spillede forøvrigt ikke fantastisk indtil skaderne ramte os. Spillet var ikke godt i starten af sidste sæson, men vi fik hevet sejre i land alligevel. Generelt var spillet i sidste sæson ringe, og meget lidt fungerede både offensivt og defensivt. I flere kampe blev vi domineret af ringere hold, og midtbanen var et tilbagevendende problem. Og hvad værre var; så blev det ringere og ringere, og kulminerede i den nye sæson. Det pegede kun i én retning rent sportsligt, nemlig på Ståle.
Det var kørt af sporet med Ståle, og den uharmoniske trup han havde sammensat. Det kan en ny træner ikke rette op på fra dag 1.

Når det er skrevet, så er problemet langt dybere end blot træneren. FCK skal redfinere sig selv, og udvikle sig i takt med strømningerne i fodboldverdenen. Det kan vi ikke medmindre, der kommer nogle klare mål fra bestyrelsen, hvilket igen kræver kompetente folk på gangene.
Som andre skriver, så var det i den grad ærgerligt, at vi ikke fik fat i Hjulmand. I stedet valgte Ståle at gøre sig selv eneansvarlig, og den rolle fejlede han i. Det forstår jeg egentlig ikke, er så vanskeligt at få øje på.

At Ståle er væk, er jo, heller ikke for Raus-segmentet, ensbetydende med, at klubben bare køre på skinner efterfølgende. Det havde ingen forventet, så det er ret fjollet at køre ud af den tangent.
Vi skal jo have et setup med en sportsdirektør, der kan tegne fremtiden. Lige nu skal Jess Thorup famle sig frem, og man har sikkert valgt ham, fordi man anså hans pragmatisme som den mest farbare vej.

Jeg havde gerne set en anden end Jess Thorup. Bo Svensson eksempelvis, der er formet af en anden skole og andet koncept. Det er det FCK har brug for, men lige nu sidder der en bestyrelse, der ikke aner sine levende råd.

Det kommer formentlig til at tage nogle år, inden klubben er på ret køl igen. Min holdning er stadig, at jo før Ståle kom væk, jo før kom vi i gang med den proces. Derfor var det rigtigt at fjerne Ståle, men dermed ikke sagt, at problemerne forsvinder som dug for solen.

hvis vi skal se lidt fremad, så syntes jeg faktisk stamenic gjorde det ganske fint og formentlig bedre end stage ville have gjort, jeg så gerne at næste kamp vi måske startede lidt ala det her

___ANKER__NELLSON__ZANKA__BOILE___


______STAMENIC_________ZECA________


FALK/daramy______BIEL/Mudra______FISCHER


________WIND/kauf/Kamil/daramy______



Syntes ikke vi får nok ud af det med wil og wind oppe foran,og slet ikke når det kompromiterer bagude så meget, så må vi bruge 5 mand der og se om det kan hjælpe lidt, så 3 gode boldspillere på midten der forhåbentlig kan holde i den og så den intelligente wind oppe foran eller en af de to andre, måske kauf med hans hurtighed og biels skarpe afleveringer

Alternativt


___ANKER__NELLSON__ZANKA__BOILE___


_______________ZECA________________


FALK____________BIEL___________FISCHER


_______________WIND/KAUF_______________

Det er paradoksalt at dem der nu (igen) hyler op om, at Ståle må være det eneste rigtige, ikke vil lade Thorup få mere tid end det nuværende. Ståle skulle åbenbart have oceaner af tid, men det skal hans erstatning, som har overtaget det lort Ståle har sammensat, ikke.

Og hvis jeg husker ret, sad en del af pro-Ståle-segmentet og argumenterede for at den sæson Ståle overtog holdet i, i hans anden regeringstid, ikke talte med i opgørelsen over hvor mange mesterskaber han skulle have vundet, for han overtog jo en trup han ikke selv havde sat sammen....

@Svoger

Det er paradoksalt at dem der nu (igen) hyler op om, at Ståle må være det eneste rigtige, ikke vil lade Thorup få mere tid end det nuværende. Ståle skulle åbenbart have oceaner af tid, men det skal hans erstatning, som har overtaget det lort Ståle har sammensat, ikke.

Det er jo på ingen måde det vi siger... Selvfølgelig skal Jess Thorup have tid - men når man, ved ansættelsen, udtaler at man ikke vil ændre "for mange fundamentale ting for hurtigt" - og man så i de efterfølgende 2 Superligakampe, hvor mange at profilerne har været med landsholdet og dermed ikke kunne forberede sig med resten af truppen, vælger mod hhv. FCM og Randers at: 1. ændre formation og 2. ændre vores måde og dække op på, så er det da under alt kritik. Hvad er mere "fundamentalt" at ændre på et fodboldhold, end formationen og vores måde at forsvare på?????? Det er da 2 ud af 4 af de mest fundamentale ting i fodbold at der er blevet ændret... Vi mangler bare vores måde at angribe samt presse på, og så har vi været hele vejen rundt..

For det første er det stik i mod hvad manden selv har udtalt om, at man ikke vil ændre for meget, for hurtigt.. For det andet, så har det på ingen måde gavnet vores spil, som nu er (endnu) dårligere, end da Ståle eller bare Hjalte Bo stod i spidsen for holdet..

Jeg havde en klar forventning om, at Jess Thorup ville fortsætte med at spille på samme måde, måske ind til vinterpausen, så man havde en FÆLLES OPSTART at køre spillerne ind i det nye system på - i stedet har man, stik i mod sine egne udtalelser, ændret alt for meget, alt for hurtigt, i en periode, hvor flere af førsteholdets profiler IKKE har kunne træne med, pga. landshold.

Det her har intet at gøre med at Ståle er blevet fyret, og ej heller noget at gøre med at Thorup skal fyres. Men selv en blind mand kan se, at det har været en kæmpe fejldisposition af Jess Thorup at lave så mange markante ændringer, på nuværende tidspunkt, selvom han lovede os det stik modsatte. Hans "opruskning af ting" har ikke virket - og ligesom at du/I måtte forholde jer kritisk til Ståle, så må man også gerne forholde sig kritisk til det vi ser lige nu.

Når man fyrer en træner, MIDT I SÆSONEN, så er det fordi at man forventer en eller anden form for "trodsreaktion" og opblomstring hos spillerne. Det har vi på ingen måde fået, hvilket først og fremmest vidner om, at Ståle IKKE havde tabt omklædningsrummet, ligesom at at fyringen af Ståle giver endnu mindre mening, da vi pt. ikke har fået andet, end en regning på 25 mio. kr. for at fyre ham.


I stedet for blot at "kaste lorten" over på os, som IKKE ønskede Ståle fyret - og sige at vi "hyler" - så kunne det klæde dig og mange andre i den her tråd, at erkende, at det ikke er blevet bedre selvom i fik jeres vilje. Det er blevet værre.
Måske bliver det bedre under Jess Thorup, men sandheden er, at det er det ikke blevet endnu.. Og så er spørgsmålet jo så, om det ikke også på et tidspunkt ville have blevet bedre under Ståle igen? I så fald kunne man have sparet en masse penge, og i samme omgang ikke have behandlet klubbens største personlighed som skrald i samme omgang..

Jeg havde gerne set en anden end Jess Thorup. Bo Svensson eksempelvis, der er formet af en anden skole og andet koncept. Det er det FCK har brug for, men lige nu sidder der en bestyrelse, der ikke aner sine levende råd.

Se, her hopper kæden lidt af for mig. Jeg er helt med på, at en mere offensiv og moderne spillestil er ønskelig. Men når man ikke har spillerne til den, så er det nok bedst at holde sig til det de kan, indtil man har spillerne til at kunne føre andet ud i livet. Det er ikke fordi kvaliteten all-round er uhørt ringe, der er jo masser af landsholdsspillere.

Men der mangler simpelthen kvalitet på nøgleparametre. Matias nævnte teknik og fart, og særligt sidstnævnte er helt åbenlyst et problem. Bolden flyttes for langsomt og for ukonstruktivt.

Voldsomt pres og en lidt skæv selvforståelse ikke nogen god ven, når bølgerne går højt og intet fungerer.
Jeg ved godt spillerne vil påstå, at de spiller i FC København fordi de kan håndtere det. Men i de seneste kampe har man tydeligt set hos flere af dem, at det kan de ikke.

Og er kontrasten mellem Thorup og Ståle ikke for stor? Sådan rent menneskeligt. Det virker sådan.

Jeg tror FCK ville have haft godt af at finde en træner med et lidt mere levende udtryk. Men man burde have ventet til der var en sportschef på plads, og til der var en organisatorisk struktur til at understøtte den konstellation.

@ Never Defeated

Se, her hopper kæden lidt af for mig. Jeg er helt med på, at en mere offensiv og moderne spillestil er ønskelig. Men når man ikke har spillerne til den, så er det nok bedst at holde sig til det de kan, indtil man har spillerne til at kunne føre andet ud i livet. Det er ikke fordi kvaliteten all-round er uhørt ringe, der er jo masser af landsholdsspillere.

Jeg forstår din pointe. Dog mener jeg, at første skridt må være en sportslig retning, og dernæst at tilpasse truppen efterfølgende. Ståle kunne heller ikke få truppen til at fungere, og jeg tvivler på, det sker noget på den front før, der skiftes ud. 4-4-2 fungerede ikke, 4-2-3-1 fungerede ikke, 3-4-3 fungerer ikke.
Jeg er enig i, at vores spiller mangler fart og dynamik. Vi kan ikke presse højt med Wind og Wilczek, der begge er for langsomme. Vi kan ikke true dybt med andre end Kaufmann, der til gengæld er for dårlig på bolden. Vi kan ikke balancerer midtbanen, så længe Falk spiller centralt, og dermed intet restforsvar. Vi kan ikke udfordre offensivt, når ingen af kanterne kan sætte sin direkte modspiller.

Eneste mulighed, som jo slet ikke er en mulighed, er, at stå dybt og så forsvare os hjem. Det er kun lykkes én eneste gang; nemlig i Århus. Vi prøvede i Vejle, og det var helt af helvede til, og i Superligaen er det ikke en farbar vej mod en topplacering.

Det er helt rigtigt, repos. Meget har været prøvet, meget lidt har vist sig virksomt. Jeg er helt enig i, at der skal en ny sportslig ledelse ind, som kan tegne klubben. Også på ledelsesgangen i øvrigt. Klubben skal proppes med mennesker, som interesserer sig for og evner det langsigtede, sportslige projekt.

Lige nu, og sådan har det egentlig været i lang tid, ser jeg kun én løsning for at få stabiliseret defensiven, og det er at spille med en central midtbane bestående af tre mand. Det kan være 4-3-3 (som måske er lettere grundet forsvarets "naturlige" 4-kæde) eller 3-5-2 (som måske får mest ud af det offensive materiale grundet Wind og Wilczek i front). Det vil ikke blive kønt, men jeg ser gerne Zeca, Stage og Falk derinde, blot for at vinde den del af banen, og dermed give forsvarskæden den tid og det mindre pres, den har brug for pt. Målene, dem vi skal lave, må komme i det omfang, det nu kan lade sig gøre. Det offensive koncept må arbejdes på senere. Nu og her er der såvel en række spillere som en struktur på holdet, som skal bygges op på ny.

Ikke at det er en enig/uenig-diskussion, men Jess Thorup er altså også nød til at se på, hvor dybt vand, han kan smide spillerne ud på. Når de i forvejen sejler i alle automatismer, mønstre og i den grad på selvtilliden, så virker det ret så håbløst at køre dem endnu længere ud i skoven og bede dem finde hjem.

Han er nød til at tage det i steps. Startopstillingen i går kunne alle jo se ville give bagslag - alene det at starte med boldmongolen, Kamil Wilczek og Jonas Wind var vanvittigt. Gå all-in på rugbrødsfront, men fjerne bredden fuldstændig. Både Peter Ankersen og Pierre Bengtsson nåede jo hverken at blive en faktor offensivt eller dække af defensivt, fordi de var helt på herrens mark. Restforsvaret var af helvede til, fordi Rasmus Falk, som han plejer, tog stokken - uden at det rigtigt lykkes. Bagkæden endte med at skulle løbe med Randers og Jonas Wind var konstant ufarlig, fordi han hele tiden skulle søge bolden, hvis den skulle over midten. Og ja, lige Kamil Wilczek kan i hvert fald ikke være træt i dag. For fanden hvor var han dog lad at se på.

Jeg tror helt ærligt ikke, at Jess Thorup var/er klar over, hvor meget det rent faktisk sejler. Det virker ikke sådan, når man ser hvor radikale ændringer, han har foretaget sig i de første kampe. Alternativt virker det lidt voldsomt at søge/få svar på den måde. Spillerne må også stå lidt forundret tilbage, når det hele vendes på hovedet over natten.

Så altså 4-3-3, det er det, du siger, Schelden :)

PS. Jeg køber den.

Kalle
Ankersen - Nelsson - Zanka - Boilesen
Zeca - Falk - Stage
Tja - Wind - Fischer