Snak

Jeg er da enig i, at der kan være plads til VK, hvis resten fungerer. Men med en trup i ubalance, så er det ikke let for unge spillere at bryde igennem. Hvis det skal være planen fremover, så skal vi også acceptere færre mesterskaber.

Vi kan ikke både blive mestre og bruge førsteholdet til at udklække unge spillere i endnu højere grad. En spiller som Delaney blev kørt gradvist ind på et velfungerende hold. Det samme med Kvist.

Daramy er et eksempel på, hvad sker med en spiller, der skal udvikle sig på et uhomogent hold. Der er ikke meget fremskridt at spore, og hans udvikling er ikke entydigt stigende i takt med spilletiden.

Jeg så hellere end gerne FCK udvikle sig Danmarks svar på Ajax med et velfungerende akademi, der kan spytte landsholdsspillere ud på stribe, og samtidig vinde mesterskaber og præstere internationalt.
Ser man rundt om i Europa, så er Ajax vel stort set det eneste eksempel på det (Salzburg måske også), men det kræver en gennemført rød tråd og massiv investering i scoutingdelen. Og så er Ajax tilpas stor til, man kan have hollandske, serbiske og argentinske landsholdsspillere.

Det er fint, som visse brugere skriver, at ville have Bøving, Højlund, VK, Stamenic etc. tættere på holdet, men så skal man ikke i samme åndedrag forvente forbedre sportslige resultater.

En spiller som Schielderup kunne vi ikke tilbyde samme spilletid som FCN, hvilket er naturligt nok. Problemet for os er, at vi ikke længere er næste skridt i fødekæden, for FCN sender spillere ud for beløb og til ligaer, vi ikke kan matche.

Hvis han så som 20-21 årig viser sig at være god nok til at være vores nummer 1, så får han pladsen.

Hvis han som 20-21 årig har været bænkevarmer med enkelte indhop i 2-3 år, så vil han jo blive overhalet af jævnaldrende der har fået lov til at spille i deres mindre klubber.
Jeg synes ikke det er den rigtige måde at udvikle talenter på.
Hvis man konkluderer at man ikke tør satse på ham, så lej ham ud til en mindre klub og brug Boile/Oviedo som backup på VB.
Talenter skal spille hvis det skal blive til noget.

Ift. Wind så er jeg ligesom BB tvivlsom overfor nogen af de beløb der bliver nævnt, men jeg synes det er et godt tidspunkt at sælge ham på. Han er 22 efterhånden.

Det er fint, som visse brugere skriver, at ville have Bøving, Højlund, VK, Stamenic etc. tættere på holdet, men så skal man ikke i samme åndedrag forvente forbedre sportslige resultater.

Der er jo heller ikke nogen der advokerer for at vi skal spille med et halvt u19 hold, men nu hvor VK faktisk har fået så meget spilletid på det sidste, samt vist at han mere end bare kan være med, så er det jo oplagt at lade ham fortsætte.
Det der med at være mestre hvert år kan vi godt glemme de næste 5 - 10 år, det var noget vi kunne forvente for nogle år siden, men da havde vi heller ikke nogen konkurrence.
Faktum er at hvad enten vi kan li det eller ej at FCM buldre frem, øger deres budget år for år og på mange parametre, gør det langt bedre end os.
Jeg vil være tilfreds med 6 mesterskaber, de næste 10 år.

En spiller som Delaney blev kørt gradvist ind på et velfungerende hold. Det samme med Kvist.

Begge to fik også rigtigt meget spilletid før de blev gode.
Delaney havde en sæson sammen med TK og Claudemir, hvor den centrale midtbane var vores måske største bekymring herinde.
Kvist fik tilbudt en genvej til spilletid i kraft af at han kunne vikariere på HB.

Det er begge spillere som er resultat af at de fik spilletid af nød, selvom de på daværende tidspunkt ikke var helt gode nok.

På et hold der vil være mestre, så skal der være plads til en som VK på venstre back

Okay - garanterer du så, at folk ikke brokker sig, når vi så ikke bliver mestre fordi vi begynder at stille med et halvt U19?

Vi kan sgu ikke forvente, at vi både kan blive mester hvert år, og samtidigt satse hårdt på talenter. Det er der noget naturstridigt i.

Jo, VK har da gjort det udmærket - men det er jo på en ret så billig baggrund.. Boilesen bliver ikke brugt på backen, og Oviedo spiller dårligt.

Igen: VK har da gjort det fornuftigt, men hans niveau er jo ikke i nærheden af en normal FCK-venstre back.. Augustinsson, Wendt, Bengtsson (i første omgang), Boilesen.. ja nærmest samtlige venstre backs vi har haft som førstevalg gennem tiden, har alle været bedre fodboldspillere end VK. Hvis du forventer, at vi kan "komme tilbage på sporet" ved bare at spille med ungdomsspillere, så tager du grueligt fejl.

Den rigtige måde at gøre det på, i en klub hvor mesterskaber forventes, er at have en håndfuld unge spillere omkring førsteholdet, samtidigt med at man har nogle etablerede og rutinerede navne.

Begge to fik også rigtigt meget spilletid før de blev gode.
Delaney havde en sæson sammen med TK og Claudemir, hvor den centrale midtbane var vores måske største bekymring herinde.
Kvist fik tilbudt en genvej til spilletid i kraft af at han kunne vikariere på HB.

Det er begge spillere som er resultat af at de fik spilletid af nød, selvom de på daværende tidspunkt ikke var helt gode nok.

Det er helt korrekt det du skriver - men her skal man også huske at have ´in mente´, at de begge to var undtagelsen, og ikke reglen. De fik tid og ro til at udvikle sig, netop fordi at vi havde etablerede og rutinerede spillere i truppen. Der var mere tid at udvikle sig i, og vi havde langt færre ungdomsspillere i truppen.

Da Delaney f.eks. slog igennem og udviklede sig, havde vi jo f.eks. på samme tid ikke både en Daramy, Kaufmann, VK, Nelsson, Wind som alle er 22 eller yngre, og som alle kunne spille på U21. Samtidigt er der også folk der forventer, at Rasmus Højlund, Bøving osv. også får spilletid. Det flugter altså bare overhovedet ikke med, at vi skal give alle de her spillere tid og tålmodighed, men samtidigt vinde mesterskaber hvert år.

Synes også debatten om VK er mærkelig - han er blevet udstillet et par gange i svære kampe... Men er hele holdet ikke det? Skulle samme argument så gælde for de spillere der konstant falder igennem så snart det bliver lidt svært.

Tror sagtens VK kan begå sig i en titelvindende trup. Jeg føler virkelig han har været en af vores bedste i denne shaky periode. Med det sagt skal vi selvfølgelig ikke smide 5-6 ungdomsspillere ind på samme tid - men én eller to har jeg intet imod og hvis de er som VK tror jeg ikke det påvirker vores ambitioner.

Altså, vi smed 5 mil euro for Biel og han spiller ikke engang. Så vil jeg hellere have en som VK.

Okay - garanterer du så, at folk ikke brokker sig, når vi så ikke bliver mestre fordi vi begynder at stille med et halvt U19?

Stråmand, men lad gå.
Har vi et halvt u19 hold der er lige så gode som VK? Fordi så var det da oplagt at tage udgangspunkt i dem, når vi nu alligevel skal igang med den helt store udskiftning.

Vi kan sgu ikke forvente, at vi både kan blive mester hvert år, og samtidigt satse hårdt på talenter. Det er der noget naturstridigt i.

Tror ikke der er nogen der forventer at vi bliver mestre hvert år, talenter eller ej.

Jo, VK har da gjort det udmærket - men det er jo på en ret så billig baggrund.. Boilesen bliver ikke brugt på backen, og Oviedo spiller dårligt.

Alle vores talenter er slået igennem på en "billig baggrund" så.

Augustinsson, Wendt, Bengtsson (i første omgang), Boilesen.. ja nærmest samtlige venstre backs vi har haft som førstevalg gennem tiden, har alle været bedre fodboldspillere end VK.

De startede også for os i et senere stadie af deres udvikling end VK, var de bedre end VK som 18årige?`

De startede også for os i et senere stadie af deres udvikling end VK, var de bedre end VK som 18årige?`

Det er jo lige netop min pointe.... Det er fint at have 1 eller 2 VK i truppen, som man giver plads til udvikling. Men vi kan jo ikke have 5-6-7 af de her spillere inde på første holdet, på samme tid...

Desuden, så er det jo fløjtende ligegyldigt, om VK er startet tidligere end de andre. Fakta er bare, at vores andre, tidligere venstre backs har været bedre fodboldspillere end hvad VK er her og nu. Så er det da muligt at VK når han er 22-23-24 år kan udvikle sig til at være endnu bedre end f.eks. Oscar Wendt er - men skal vi så bare gå på kompromis med de sportslige forventninger i 4-5 år, indtil han når det punkt? Jeg siger ikke, at jeg ikke tror på VK, eller at vi skal skille os af med ham. Men vi bliver nødt til at have en venstreback som har niveau til førsteholdet og evt. Europa kampe HER OG NU - ikke om flere år. Vi er i FCK ikke en en position hvor vi bare kan læne os tilbage og være tålmodige, det tror jeg ikke vi er nogle herinde som der er uenige om. Der skal ske noget, på den meget korte bane med den her fodboldklub. Skal det ske, kan vi simpelthen ikke have nogle spillere rende rundt i førsteholdtruppen, som ikke har 100% niveau til det endnu, hvis der er et alternativ som kan købes. Så kan VK få indhop, og han kan få lov at starte når 1. valget skal have en pause.


Derudover så må man jo acceptere, at når man vælger at satse på f.eks. VK - så er konsekvensen jo også bare, at det potentielt kan gå udover de sportslige præstationer.

Kald min kommentar en stråmand hvis du vil - men den kolde sandhed er jo bare, at nogle fans pt. forlanger mere spilletid til vores unge spillere, men samtidigt er de første herinde til at give lyd fra sig, når vi spiller en dårlig fodboldkamp.

Hvis han som 20-21 årig har været bænkevarmer med enkelte indhop i 2-3 år, så vil han jo blive overhalet af jævnaldrende der har fået lov til at spille i deres mindre klubber.

Ja, det kan vi godt blive enige om, at der er en risiko for, men det er heller ikke det, jeg skriver.
Hvis VK får kampene med de dårligste 4-6 hold i Superligaen, samt de 7 kampe vi skal spille i pokalen, hvis vi er gode nok, giver det ham 15-19 kampe på en sæson udover diverse indhop, som du nævner, plus reserveligakampe og landskampe på u-21/u-19 landsholdet.

Det mener du ikke, er nok for at en 18-årig spiller kan udvikle sig? Det er muligt, at han ville udvikle sig mere, hvis han spillede samtlige kampe, men det er også en mulighed, at presset ville være for stort, hvis al ansvar lå på ham, og det gik holdet dårligt, som vi fx så det med Daramy og Kaufmann sidste år.
Jeg mener der må være en bedre balancegang mellem udvikling og sportslige ambitioner. Her kan vi godt være uenige.

Da Delaney f.eks. slog igennem og udviklede sig, havde vi jo f.eks. på samme tid ikke både en Daramy, Kaufmann, VK, Nelsson, Wind som alle er 22 eller yngre

Dengang(11/12) havde vi
Mos - 22
Gamboa - 21
Oviedo - 21
Ozdogan(?) - 21
Zanka - 21
Toutouh - 18
Remmer - 18
Cornelius -18
Zohore - 18


Og så Delaney på 19.

Året efter - hvor Delaney efterhånden var sikker starter

Gamboa 22
Oviedo 22
NJ 21
Vetokele 20
Remmer 19
Cornelius 19
Busk 18
Amankwaa 18
Højer 17
Aaquist 17
Wohlgemuth 17

Kan ikke se at det skulle være meget anerledes end idag.