Snak

@Mads:

Jeg er enig i alt det du skriver vedr. processen. Bestyrelsen har skabt problemet i første omgang og har forsømt at lave due diligence på folk der skulle være mulige erstatninger løbende. Det burde derfor ikke være kommet som en overraskelse at Bo Svensson havde en prisseddel siddende i nakken, hvis det virkelig var ham man ville have haft. Osv. osv.
Bestyrelsen har lukket øjnene i alt, alt for lang tid og det var alt for nemt for dem bare at holde Ståle ud i strakt arm og give ham skylden alene. For det var i høj grad både bestyrelse OG Ståle der havde nogle kæmpe problemer med den konstruktion de havde fået skabt. OG det er i sidste ende bestyrelsen der har det endelige ansvar.

Det tror jeg faktisk heller ikke der er nogle der ikke mener.


Men jeg er ikke enig i at det er ham der ikke er tilfreds´s problem. Han har et helt åbentlyst problem med både Thorup og PC, men kan ikke redegøre for det, på en måde der giver den mindste mening.


Og lige med hensyn til PC´s tiltræden i tid: Hvor dyrt/lang tid, ville det have taget at hente en sportsdirektør som ham den utilfredse mener skulle hentes fra en klub der er sidelæns med os i rangering? Vi er jo faktisk "heldige" med at PC er ansat på de vilkår han er. Det er ikke normen i de klubber ham den utilfredse åbenbart mener vi skulle hente fra.

At det så emmer af kræmmermarked mentalitet ikke bare at smide de penge AGF nu engang ville have (Det er jo for helvede peanuts i forhold til de penge der er smidt efter en fyring af Ståle, ny træner og 2 nye assistenter), er bare endnu en ting at holde imod ledelsen!

Edit:_Der er heller ikke nogen der siger man ikke må være kritiske overfor Thorup.
Som skrevet MANGE, MANGE gange før er de fleste ikke tilfredse med tingenes tilstand. Men at BAW, Ham der ikke er tilfreds, mf. mener han skal fyres er sindsygt skingert. Især fordi de ikke tager hensyn til det rod Thorup har overtaget, hvor dårligt materialet egentligt er og hvor dårligt det passer til Thorups måde at spille fodbold på. Du gør dig også selv skyldig i noget af det i dit seneste indlæg, når du skriver vi ikke har rykket os. Det har vi altså, bare i den anden ende af banen. Vi er LANGT mere dynamiske offensivt. Vi tilspiller os faktisk utroligt mange chancer i stort set alle kampe. Mange, mange flere end den ørkenvandring Ståle havde fået sat os i. At defensiven så stadig ligner den samme hullede ost som under Ståle....

Og lige med hensyn til PC´s tiltræden i tid: Hvor dyrt/lang tid, ville det have taget at hente en sportsdirektør som ham den utilfredse mener skulle hentes fra en klub der er sidelæns med os i rangering? Vi er jo faktisk "heldige" med at PC er ansat på de vilkår han er. Det er ikke normen i de klubber ham den utilfredse åbenbart mener vi skulle hente fra.

Nej men forstå mig ret - hvis vi brænder godt 30 mio. af på at fyre Ståle... Så skal hans afløser ikke være et sted hvor vi pludselig er "nærrige".

Thorup og PC skal naturligvis ikke stå 100% på mål for den kritik der er imod dem, da de som bekendt ikke har haft mulighed for at sammensætte et hold endnu. Problemet her er, klart og tydeligt, at det er klubbens egen skyld at de ikke har haft muligheden.

Det er muligt, at vi i andre klubber skulle have betalt penge for at købe sportsdirektøren fri, modsat PC - men havde man afsøgt markedet inden fyringen af Ståle, så kunne den nye sportsdirektør i princippet have haft tiltrådt samme dag. Måske et par dage senere. Det er lallende amatør agtigt at vi venter 6 måneder - og det er også latterligt, at hvis vi er låst fast på at vi SKAL hente PC - at man så ikke smider nogle millioner for at købe ham fri... Dyrere var han heller ikke. Havde vi sparet at leje Bundu havde PCs frikøb vel nærmest været betalt hjem.


Nu er tingene gået som det er, men sådan helt lav praktisk... Så satte ledelsen klubben i en situation, hvor PC på den dag han tiltrådte, i bund og grund kunne have været rigtig meget imod hyringen af de to assistenter, træneret, fysio, scouts... Et ansvar som er hans i form af hans stilling som sportsdirektør. Det er amatøragtigt.

Især fordi de ikke tager hensyn til det rod Thorup har overtaget, hvor dårligt materialet egentligt er og hvor dårligt det passer til Thorups måde at spille fodbold på. Du gør dig også selv skyldig i noget af det i dit seneste indlæg, når du skriver vi ikke har rykket os. Det har vi altså, bare i den anden ende af banen. Vi er LANGT mere dynamiske offensivt. Vi tilspiller os faktisk utroligt mange chancer i stort set alle kampe. Mange, mange flere end den ørkenvandring Ståle havde fået sat os i. At defensiven så stadig ligner den samme hullede ost som under Ståle....

Men - hvis Thorups spillestil ligger SÅ langt fra vores spillermateriale - var han så den rigtige mand at ansætte, til at vende skuden?? Skulle man måske have valgt en, som lå i midten af Ståle og Thorup, så man ikke gik fra den ene yderlighed til den anden? Hvem ville PC have ansat, havde bestyrelsen hyret de nye folk i en ordentlig rækkefølge - det gad jeg oprigtigt gerne at vide.


Og ja - vi er mere dynamiske offensivt, og score flere mål... Men det hjælper jo ikke en disse, når vi ikke vinder fodboldkampe og samtidigt måske er blevet endnu dårligere defensivt. Vi er nødt til at kigge på helhedsbilledet, og ikke kun på at vi er blevet bedre offensivt.

Vi har ofret noget defensivt, for at blive bedre offensivt. Men har det givet os flere points? Har helhedsbilledet af holdet været overbevisende?

Det er jo nemt at få et mere dynamisk og offensivt udtryk - man stiller bare med flere spillere længere fremme på banen. Men hvis det kommer på den bekostning, at vi så lukker 2 mål ind i hver kamp - er det så i virkeligheden det værd?

@u(tilfreds)

så en mand fra en belgisk midterklub, uden noget kendskab til FCK og dansk fodbold vil skabe en bedre/mere harmonisk overgang fra FCK ver Ståle til et "nyt" FCK?

Kan du selv se hvor forkert det lyder

@MadsLeb,

Jeg siger ikke at Thorup skal fyres - men at man ikke må være kritisk overfor det vi har set ind til videre, er simpelthen også svagt. Vi har ikke rykket os ret meget, hvis overhovedet. Vi har haft rigeligt med chancer for at blande os i toppen - ja endda for at vinde mesterskabet i år, men vi har ikke grebet nogle af dem.

Jeg vil da gerne være den første til at indrømme vi har rykket os en del på det offentsive når Kamil er på banen sammen med Wind, desværre er Kamil ikke en af Thorups foretrukne og derfor bliver offentsiven til tider vingeskudt som mod FCN hvor Wind var taget ud og Kamil var alene i front.

Det der dog pisser mig aller mest af er når Thorup føler sig tvunget til at spille anderledes end han ønsker og det med succes, hvorefter vi kan snuse til toppen. -Tjah så skal han gudhjælpende fuldstændigt ændre vores tilgang til kampen og skifte ud i truppen, så vi da i hvert fald ikke skal fungere på en måde Thorup ikke bryder sig om med pointtab til følge.

Jeg er ikke i tvivl om at vi kunne have gjort det meget bedre med mindre udskiftning i truppen og taktikken, vores spillere er jo ikke elendige.. Havde vi da bare lagt os fast på en taktik og prøvet at forfine denne, så kunne det umuligt være gået værre end nu.. Vi befinder os i ingenmandsland uden en plan for at komme videre..

Al den her snak med at vi "er det bedste hold de sidste 19 kampe" er altså også en dårligt argument, i en sæson hvor vi får en mester med et historisk lavt antal points. Selvom vi har haft en dårlig sæson, har vi jo rent faktisk haft en chance for at vinde mesterskabet, men vi har på ingen måde slået til på de utal af chancer vi har haft.

Enig, dertil skal lægges:

Spiller vi godt => Thorup er et geni.
Spiller vi dårligt => Thorup er et geni, vores spillere er noget skrald Ståle har købt.

Naturligvis skal vi også være kritiske overfor Jess Thorup - for vi ligger som klub ikke hvor vi skal, og vi har heller ikke for alvor taget nogle skridt derhen imod endnu.

Læg dertil Thorups adfærd og udtalelser overfor pressen der er myrekrybende, samt hans teselskabsagtige adfærd overfor FCM staben + spillere der er kvalmende at være vidne til..

så en mand fra en belgisk midterklub, uden noget kendskab til FCK og dansk fodbold vil skabe en bedre/mere harmonisk overgang fra FCK ver Ståle til et "nyt" FCK?

Kan du selv se hvor forkert det lyder

Sådan kan du jo ikke stille det op... Du bliver nødt til at kigge på hvilken måde de spiller fodbold på.

I Ståle vs Thorups tilfælde er vi gået fra meget hård, til meget blød ledelsesstil med en fingerknips. Her skulle vi måske have valgt en mellemvare, som ville kunne få mere ud af vores nuværende spiller materiale, samtidigt med at han ville kunne have bevæget klubben i den rigtige retning.

@Mads:

Altså, om man havde lavet den due diligence, eller ej, så er det ihvertfald utopi at tro at hold bare ville slippe folk. De fleste mulige emner måtte nok ikke engang snakke med os uden deres nuværende arbejdsgivers accept.
Derfor kunne det nok stadig tage en rum tid at ansætte den/de personer man ville have.

Men det virker, set udefra, som om at det kom bag på bestyrelsen at det ville koste penge at hente folk fri. Neestrup var, efter det man hørte, også ved at strande på at vi ikke ville betale kompensation til Viborg for ham.

Og ja, ledelsen optrådte som amatører af en helt anden verden.

Matias har gentagne gange også snakket om hvordan man kunne sætte en struktur i verden, som i høj grad kunne rette op på en del af det. Og det har man ikke gjort og det virker mere og mere som om man nærmest bare har splittet Ståles rolle op i 2 og derefter forsætter som man plejer..... det virker... naivt....

"Jo snævrere område, jo mindre chance for vildfarelse"

- Eller jo længere væk fra en brugbar kritik, kommer man. Som i dit tilfælde. Du har skåret de væsentligste parametre ud, for at præsentere en argumentatorisk stramning, som gør det svært at debattere ud fra. Hvis du sætter præmissen på den måde for en snak, kan den jo kun gå i retning af fail. Jeg synes ikke du forklarer, hvilken debat du vil have ud af det. Hvad ønsker du at opnå? Prøv at forklare det. Og prøv frem for alt at forklare det, ud fra den præmis du har sat.

"Skal det nu være kutyme? I så fald vil du venligst forklare hvorfor du ikke mener jorden er rund?"

- Ud over at jeg selvfølgelig gerne vil have mine spørgsmål besvaret, tjener de også som en opfordring til, at argumentere bedre, så de netop ikke skal stilles en anden gang. Din analogi er i øvrigt endnu en gang skæv. For jeg ved ikke hvilke områder, som du ikke har benævnt, du mener, jeg som en selvfølgelighed skal læse ind i dine indlæg. Kan du forklare mig, hvordan jeg skal kunne regne ud, hvilke helt specifikke ting, jeg skal læse af dine indlæg, om end du ikke berører emnerne? Kan du forklare mig, hvorfor du ikke nævner helt essentielle områder, som eksempelvis at PC allerede har taget et skridt opad? Kan du forklare mig, hvorfor du udelader det, at vi, som klub, allerede har haft succes med at hente til en lignende stilling, ligeledes fra en mindre klub end FCK? Og endelig, kan du forklare mig, hvordan vi nogensinde skal kunne spotte interessante spillere, trænere eller ledelse, hvis ikke profil har mindst samme vægt som meritter?

@DanishBhoy,

så en mand fra en belgisk midterklub, uden noget kendskab til FCK og dansk fodbold vil skabe en bedre/mere harmonisk overgang fra FCK ver Ståle til et "nyt" FCK?

Kan du selv se hvor forkert det lyder

Som MadsLeb fornuftigt beskrev i et indlæg, så er hele processen jo vanvittig i den forfatning vi er i i dag.. Vores ledelse har aggeret så amatøragtigt, men ja..

-Er udgangspunktet at Thorup per definition skal være vores træner inden sportschefen er fundet, så vil en sportschef fra Belgien have bedre kendskab til de emner Thorup ønsker at hente, samt være tættere på europæisk niveau i forhold til spillerhandler m.m. alene af den grund at der findes 4-5 klubber i Belgien der handler på samme niveau eller højere end FCK og som gør det ok i Europa med deres spil og tilgang til sporten. Læg dertil at spillere med den kvalitet burde have det forholdsvis nemt i den danske liga, ligegyldigt hvor lidt eller meget sportschefen kender til SL.

Vi snakkede endda om det længe inde Ståle blev fyret. Alle, der gad, kunne se, at man var på kollisionskurs. Det gælder for dette projekt, som for alle andre: Der er tre forudsætninger med to variabler - en positiv og en negativ - i spil, som er afgørende for det; lav/høj pris, god/dårlig kvalitet, kort/lang tid. Man kan aldrig få flere end to positiver i spil på samme tid, og der vil altid være en negativ. Skal kvaliteten være god og det skal gå hurtigt, så koster det mange penge (som vi ikke har har). Kvaliteten skal nødvendigvis være god, og derfor er (lang) tid den eneste reelle, negative variabel vi kan vælge. Det synes klubben at have købt ind på, eftersom man var længe om at få sin sportsdirektør på plads og i øvrigt har sænket 5-års-ambitionerne for antal CL-deltagelser.