Snak

@Hjaelmen,

Det har INTET med dobbeltmoral, "cherry picking", eller noget som helst andet at gøre. Det handler meget simpelt om at have bare en smule forståelse for den opgave Thorup står over for.

-Ja, en forståelse som du mangler, for det er typer som dig der ændrer forudsætningerne. Var den oprindelige forudsætning for Thorup ikke at stabilisere holdet og begynde at samle point? -Er det sket, eller er forsvaret stadigt åbent som en si, hvor hold der tidligere skulle give 3 point nu er dem vi taber til? -Randers, host!!

Men både ham der ikke er tilfreds og du, er jo helt forblændede af at jeres store guru blev fyret. Det er JER der "cherry picker", smider om jer med stråmænd og meget andet useriøst.

Nej! -Det er dig der trækker debatten ned på et ekstremt useriøst lavt niveau, da du ikke vil acceptere at Thorup præsterer latterligt dårligt og der ingen fremgang er at spore.. -Som skrevet til dig mange gange tidligere, så er jeg over Ståle og dennes fyring, han er ikke min guru og hvad du ellers har kaldt ham.. Det er kun Thorup der er i fokus for mig, da det er ham der skal få holdet til at levere og sikre et gruppespil i 2021, noget der ser mere og mere svært ud for hver kamp der spilles.

-Det eneste tidspunkt hvor jeg føler hang til at give mit besyv omkring Ståle er når der kommer latterlige postulater på bordet med det eneste formål at forsvare Thorup. Kom nu ind i kampen og forstå at alt det der sker på banen ikke bare kan krediteres en spillerstab der er sat af en anden mand! Ligegyldigt i hvilken klub du fyrer træneren, så forventes der en forbedring når en ny træner træder til, i de fleste klubber forventes en reaktion prompte uden ændring i spillerstaben og det kan også forventes i FCK. Hvis du som nedrykningstruet skifter træner grundet manglende resultater, så er det sgu ikke fordi det er en langsigtet plan du har for øje, så er det for at overleve og undgå nedrykning. I FCK er vi så i den situation at EL gruppespil er knusende nødvendigt for vores klub og vores selskab bag fodboldklubben, derfor da der var udsigt til at den daværende træner måske kunne finde på at glippe, så valgte man at fyre ham og ansætte en man mente der kunne levere stabilitet, det har Thorup så i 15 kampe ikke formået, men han har yderligere 10 kampe til at rette op.

Hvor mange herinde er tilfredse med det vi ser på banen? Ingen!

Så langt så godt, så afventer jeg bare at træneren bliver stillet til ansvar og ikke spillerne alene når debatten kører. Selv Thorup ved han har en stor del af ansvaret, selvom manden prøver at hoppe i flyverskjul når han bliver interviewet.

Men de fleste har fattet hvor stort et hul Ståle har gravet, iht. til sammensætningen af truppen. Faktisk gravede han hullet så stort at han ikke selv kunne se over kanten.

Thorup der så blev indsat som manden der skulle begynde at fylde hullet op igen, er ved at grave det dybere for så at tage tilløb og kaste sig ud over skrænten.

Lige så meget du kan bebrejde Ståle og den spillertrup der er efterladt, ligeså meget kan jeg bebrejde vores træner at stille den ene stupide opstilling efter den anden uge efter uge og lave de samme fejl igen og igen og igen... Hvornår ser vi et forsvar der går på banen og støttes af midtbanen, hvornår lægges en taktik så vi ikke er 100% sårbare når vi er i angreb og indkasserer mål i vores egen ende når vi mister bolden?

@(u)tilfreds

En af årsager til at det for mig er svært at tage seriøst, er altså at man jo ingenting høre når der er positive ting.

Hvor var du med positive kommentarer omkring FCK i tiden under Thorup da vi undervejs samlede flest point i liga i den periode og trods alt hentede 24 point ud af 30 mulige. Der var total radiostavshed.

Men så snart der er det mindste omkring Thorup, spillet ikke lige fungerer osv. så skal manden nærmest hænges med utallige indlæg om hvor dårlig han er. - Derfor mister jeg i hvert fald opfattelse af at det er seriøst og retfærdig bedømmelse, men mere en vedvarende skuffelse over at Thorup blev Ståles afløser.

Man er ikke bleg for at komme med henvisninger til en tid under Ståle, hvor vi fik virkelig dårlig pointhøst, men også spillede endnu værre. FCN kørt os totalt over i en nærmest historisk pinlig indsats, hvor vi alligevel "stjal" 1 point. OB og til dels Vejle kørte os også over i starten af sæsonen og alle råbte dem om til at være det helt store, fordi modstanderen hed FCK - Man glemte bare at FCK mest af alt præsterede som en 1 divisionsklub - og ja OB og Vejle var jo knapt så gode mod andre hold.

Fair nok at man ikke er Thorup fan(det vil jeg ikke kalde mig selv). Jeg synes bare at en manager/person fortjener en retfærdig vurdering når det går godt, som skidt og situationen taget i betragtning.

@Ham der ikke er tilfreds:

Men du gør jo det samme HELE tiden! Som i HELE tiden.

Du vil have stillet Thorup til "ansvar" på et tidspunkt hvor han har haft stort set ingen indflydelse på spillerne der er i truppen. Hvorfor er det FAIR?

Igen, der er ikke nogle der synes spillet er godt lige nu. Men at bedømme den nye træner, der står overfor en turn-around der er umådeligt meget større end da Ståle overtog til hans anden periode i klubben, er jo useriøst.
Hvorfor får Thorup ikke 1½-2½ år til at se om han kan vinde et mesterskab? Det var den tid Ståle brugte!

Og nej, det er dig der kontant hiver debatten ned på et useriøst niveau, ved ikke at anderkende de omstændigheder klubben og truppen står i og at det er STÅLE der sammen med ledelsen har ansvaret for det. Alle andre, end dig og Mads vil anderkende det.
Selv dem der ikke mener at Thorup nødvendigvis er den rette træner for os, vil i det mindste give ham chancen. ½ år, uden anden indflydelse på truppen, end at leje 2 spillere, hvor alle vidste at den ene var en lottokupon......

Thorup har jo netop ikke fået lov til fylde hullet op igen! Men du kører på!

Det er simpelthen vildt, så lidt forståelse du har for, hvilken situation klubben står i og hvor lang tid dette vil tage. Matias har gentagne gange fortalt om hvordan Ajax har været i en sammenlignelig situation og hvor lang tid det skulle tage at flytte os ud af den/eller bruge en gigantisk bunke penge. Det samme skulle Thorup så gøre på et ½ år, uden at skifte alvorligt ud i truppen? Midt i at selskabet bløder økonomisk! Hvis du ikke selv kan se, hvor slemt det står til, så må det faktum at FCM har hentet lige så mange point i SL som os, siden Benham kom til, da fortælle dig det åbenlyse! Det har været meget skidt, meget længe!

Men du gør jo det samme HELE tiden! Som i HELE tiden.

Du vil have stillet Thorup til "ansvar" på et tidspunkt hvor han har haft stort set ingen indflydelse på spillerne der er i truppen. Hvorfor er det FAIR?

NEJ jeg vil sgu ej, du misser jo fuldstændigt pointen i det jeg skriver.

Jeg vil ikke stille Jess Thorup til ansvar - jeg vil have at I giver manden PRÆCIS samme vilkår som i giver alle andre. MEN det gør du og mange andre ikke, fordi det i så fald ville være en anerkendelse af at i var forkert på den.

Jeg vil IKKE stille Jess Thorup til ansvar - jeg ARGUMENTERE for, at det var det forkerte valg at fyre Ståle FORDI, at vi med Ståle efter alt at dømme havde været 1:1 samme sted som vi er i dag - dog UDEN at brænde 50 mio. kr. af. Det jeg argumentere for er, at det var et total unødvendigt og pisse hamrende dyrt træk, som ikke har rykket FCK som fodboldklub, overhovedet. Det skal man trods alt blot have øjne i hovedet for at kunne se.


Jeg har aldrig påstået at det her er Jess Thorups skyld - men hvis Jess Thorup ikke har kunne rykke holdet HURTIGERE end hvad Ståle havde ville kunne, så er der jo INTET incitament for at bruge 50 mio. kr. på det.

Når man bruger så mange penge på en så stor rokade - så er det fordi man forventer at det har en effekt. Det er jo altoverskyggende tydeligt, at det har ikke haft den effekt, og derfor har man altså pisset yderligere 50 mio. kr. væk - MEN fordi det ikke er et fejlkøb fra Ståle, så formår du og andre på mærkværdig vis at se imellem fingrene med det, ligesom du NÆGTER at kommentere på, at vi for samme penge kunne:

1. Ville have kunne løsnet både Bjelland, Thomsen, Oviedo, Bengtsson, Grytebust, Marios, og måske endda også Wilzcek fra deres kontrakter.

2. Vi ville kunne have betalt Bjellands løn 5,5 år

3. Vi kunne have købt 2 spillere i Pep Biels prisklasse

4. Vi kunne have købt både Kodro, Santos og Pavlovic for de beløb vi hentede dem til klubben for


Så kan det godt være at du mener, at Jess Thorup skal have TID - men havde Ståle fået samme midler som hele det her cirkus har kostet, så havde vi sgu stået et andet sted hende i dag, da vi ikke havde behøves at skifte spillestil midt i sæsonen, vi havde kunne lave en ordentlig oprydning i truppen, vi havde ikke smidt klubbens største legende ud på en grim måde og vi havde ikke haft enorm uro i hele organisationen eller ekstrem dårlig medieomtale igennem 6 måneder.



Så længe at du vælger at benægte og ikke anerkende de her ting - så kan vi aldrig have en saglig diskussion.

Da debatten om hvorvidt Ståle skulle fyres var aktuel - det kunne jeg trods alt anerkende jeres argumenter, for jeg kunne jo trods alt godt se at det ikke gik godt. Jeg argumenterede for, at jeg IKKE mente at vi kunne finde en ny kandidat som var bedre end Ståle til at genrejse FCK - fordi han har gjort det før, og fordi det ville være pisse dyrt og skabe uro at fyre ham.

Du anerkender ikke kendsgerningerne i den her sag, og argumentere hvorfor du mener det går bedre i dag under Jess Thorup - du lukker øjnene for fakta som er, at vi har brugt enormt mange penge på, at vores hold ikke har rykket sig en meter.

Jeg vil IKKE stille Jess Thorup til ansvar - jeg ARGUMENTERE for, at det var det forkerte valg at fyre Ståle FORDI, at vi med Ståle efter alt at dømme havde været 1:1 samme sted som vi er i dag - dog UDEN at brænde 50 mio. kr. af. Det jeg argumentere for er, at det var et total unødvendigt og pisse hamrende dyrt træk, som ikke har rykket FCK som fodboldklub, overhovedet. Det skal man trods alt blot have øjne i hovedet for at kunne se.

Og når Ståle så havde kørt en fin fin 3/4 plads hjem uden den store fremgang i spillet, var det så også Ståle der skulle have nye 75-100 millioner til at forsøge at rette op på den trup han havde fået samlet og som ikke har fungeret i nu 2 år.

Men det er da klart at det ikke kun er Ståles skyld, bestyrelsen har også et kæmpe ansvar i ikke at have sat en stopper for det som foregik i den sportslige ledelse, og ikke fik stoppet Ståle i tid, da det var tydeligt at han ikke magtede begge opgaver

Og når Ståle så havde kørt en fin fin 3/4 plads hjem uden den store fremgang i spillet, var det så også Ståle der skulle have nye 75-100 millioner til at forsøge at rette op på den trup han havde fået samlet og som ikke har fungeret i nu 2 år

Det er da muligt at Ståle kun havde kørt en 3/4 plads hjem - men han havde da gjort det for omkring 50 mio. kr. mindre end hvad vi nu har brugt på at opnå præcis det samme under Jess Thorup???

Hvordan kan 50 mio. være så mange penge for dig/Jer når vi henter en spiller - men samtidigt være et fuldstændigt ubetydeligt tal i den her sammenhæng? Det forstår jeg ikke.

Men det er da klart at det ikke kun er Ståles skyld, bestyrelsen har også et kæmpe ansvar i ikke at have sat en stopper for det som foregik i den sportslige ledelse, og ikke fik stoppet Ståle i tid, da det var tydeligt at han ikke magtede begge opgaver

Det er sgu hverken Ståle eller Jess Thorups skyld det her. Det er ene og alene de grådige ejere, som ikke formåede at smede mens jernet var varmt. FCK har haft rigeligt med chancer for at tage det næste skridt internationalt, men pengene de skulle gøres for er blevet udbetalt til aktionærerne, som endda selv har udtalt at de kun er interesseret i Lalandia.. 3 gange har vi deltaget i CL gruppespil, på et tidspunkt hvor vi var langt foran konkurrenterne i ligaen - og alle 3 gange er et stort beløb blevet udbetalt til aktionærerne. Havde man investeret de her mange hundrede millioner i fodboldklubben - på at fremtidssikre klubben med renovation af træningsanlæg, stadion, forbedre den sportslige afdeling samt købe dyrere fodboldspillere - så havde vi aldrig befundet os hvor vi gør nu, for vores budget havde været langt højere end det er i dag, og vi havde efter alt at dømme derfor også vundet flere mesterskaber, og deltaget endnu mere i CL. I stedet for at vi har øget vores budgetter - så har alle andre klubber hævet deres, og nu er vi kan vi ikke længere følge med.. Lars Seiers våde "Porto-drøm" har vi haft muligheden for at indløse, allerede inden han købte sig ind i klubben. Hvad havde man ikke have kunne få for 250 CL-millioner i 2008, inden de sindssyge TV-aftaler fra England smadrede markedet?

Jeg prøver som sagt ikke at placere nogen skyld her - for det er ikke Jess Thorups skyld. Det ændre dog ikke på den kendsgerning, at vi i denne sæson kunne have opnået præcis det samme - måske endda mere - hvis vi ikke havde brugt 50 mio. på alt andet end at købe fodboldspillere som kunne løfte holdet...

Jeg vi faktisk strække den så lang og sige at det aldrig har været helt godt siden Delaney smuttede tilbage i vinteren 17, og Ståle har brugt set ud fra danske forhold kæmpe summer på spillere og lønninger, og stadig er FCK set over de sidste par år blevet overhalet af FCM, og presses nu af AGF og BIF, som for væsentligt færre penge spiller bedre.

@Mads:

Jeg vil IKKE stille Jess Thorup til ansvar - jeg ARGUMENTERE for, at det var det forkerte valg at fyre Ståle FORDI, at vi med Ståle efter alt at dømme havde været 1:1 samme sted som vi er i dag - dog UDEN at brænde 50 mio. kr. af. Det jeg argumentere for er, at det var et total unødvendigt og pisse hamrende dyrt træk, som ikke har rykket FCK som fodboldklub, overhovedet. Det skal man trods alt blot have øjne i hovedet for at kunne se.

Men det er præcist det du gør. Du måler det NU. Ud fra nogle helt sindsyge kriterier. Du vil have at FCK som fodboldklub er rykket NU!!!!! Så skulle Ståle også have været hældt af brættet i hans anden periode i klubben, efter bare 6 måneder, kun med nød og næppe hev en 2 plads hjem. Eller efter hans første hele sæson i klubben, hvor man også kun blev nummer 2.....

Så Ståle var hele 2½ sæson om at rykke holdet, da han overtog holdet til hans anden periode! Hvorfor skal Thorup så kun måles efter en ½?

Og så fabler du læs om hvad man kunne have brugt 50 millioner på..... ville Ståle have kunnet få mere ud af truppen, minus Bjelland, Thomsen, Oviedo, Bengtsson, Grytebust, Marios og Wilzcek, som han ikke fik noget som helst ud af i SL sidste sæson eller i de kampe han fik i denne?
Ståle HAR allerede købt spillere for ufattelige mængder penge, som slet, slet, slet ikke er gode nok.
Og skulle et argument indeholdende at hente Kodro, Santos og Pavlovic være POSITIVT iht. at beholde Ståle? Du er jo på månen!

Ståle har KØBT spillere for ca. 350 millioner over de sidste 4 år. + anseelige Sign-On fees og lejespillere...... skulle man så bare give ham 50 mere? For de første 350 millioner har givet hele 1 mesterskab over de sidste 3 år og så fik han misset EL i år mod Rejika......

Jeg anderkender ikke dine og den utilfredses "argumenter", som værende andet en tåbelige. At bedømme hele den "revolution" der kom med fyringen af Ståle, efter ½ år er virkelig tåbeligt! At tro at det kun tager så kort tid er sindsygt!

"Det er sgu hverken Ståle eller Jess Thorups skyld det her. Det er ene og alene de grådige ejere, som ikke formåede at smede mens jernet var varmt. FCK har haft rigeligt med chancer for at tage det næste skridt internationalt, men pengene de skulle gøres for er blevet udbetalt til aktionærerne, som endda selv har udtalt at de kun er interesseret i Lalandia."

Ståle har fået store summer at handle for, siden han fik begge kasketter af bestyrelsen, hvor han har hentet den ene efter den anden spiller som ikke har passet ind i den spillestil han har forsøgt at praktiserer.

og stadig er FCK set over de sidste par år blevet overhalet af FCM, og presses nu af AGF og BIF, som for væsentligt færre penge spiller bedre.

Det passer jo ikke, at FCK er blevet overhalet af AGF, Brøndby eller FCM for den sags skyld... Det er øjnene der ser..

1. Hvornår er AGF sidst end over os i tabellen? Og hvordan har de i så fald overhalet os?

2. At BIF skulle have overhalet os kan jeg slet ikke se. De ligger nr. 1 i år, men har ikke vundet et mesterskab siden 2005, så hvordan kan de have overhalet os? I samme periode har vi vundet 9 mesterskaber

3. At FCM har overhalet os kan jeg mere acceptere - selvom jeg ikke mener det er rigtigt. Igen er det øjnene der ser.. De sidste 4 år har FCM vundet 2 mesterskaber - og vi har vundet 2 mesterskaber. De sidste 5 år har vi vundet 3 mesterskaber, FCM har vundet 2. FCM er dem af de hold du nævner der er tættest på - men de har da i bedste fald lagt sig op ved siden af os, ikke overhalet os. Endnu i hvert fald.