Snak

Er helt enig i, at Foggy´s statement er langt ude kontrafaktisk historieskrivning. Lad os nu holde fast i, at INGEN kan forudsige, hvad resultatet af kampen var blevet, hvis Muntaris mål var anerkendt (selvfølgelig anerkender jeg, at oddsene for en Milan-sejr var større...) - ligesom INGEN kan forudsige, hvad stillingen havde været i dag, hvis Milan havde vundet kampen d. 25. februar (eller hvis Juve for den sags skyld havde vundet)

Men, @Scudetto30 lad os nu lige holde fast i, at medmindre man vinder samtlige kampe i en liga (eller maximum mister 5 andre point - og slår nummer 2 i begge indbyrdes opgør), så vinder man på en eller anden måde på andre holds fuck up´s.

Der er en tendens til at drage alt for mange konklusioner, før alle hold har mødt alle hold 2 gange (og ligaen altså er færdig...) Hvis Juventus har et nemmere slutprogram end Milan, er det ganske simpelt fordi, Juventus har haft et sværere program indtil de sidste kampe... Det er derfor, at det hold, der vinder Scudetto´en, fortjener den!

Utroligt, hvordan normalt velargumenterede brugere kan påstå at man ikke er favorit med to kampe igen mod Calgari og Atalanta?

Juve har spillet formidabelt de seneste 2 måneder, mens Milan mildest talt har været svingende, og at argumentere for at Inter ude pludselig skulle være en lettere opgave for Milan end Cagliari ude for Juventus er jo bare for søgt.

Juve er naturligvis stadig klare favoritter, og hvis ikke det havde været for Buffons fadæse, havde mesterskabet stort set været afgjort.

@Juve!

Du overser noget vigtigt, nemlig psykologien.

I disse afgørende kampe har psykologien meget mere at sige end formen. Ja, Juve er i bedre form end Milan og ja, Inter er et bedre hold end Cagliari.

Men psykologisk spiller Milan mere afslappet, da alle jo allerede har kåret Juve til mester. Mens Juve nu er nervøse og bange for at tabe mesterskabet, når de har haft det i deres hænder.

Psykologisk bliver det svært for Inter at sætte sig op til Milan-kampen, når man lige har tabt 1-3 til Parma og mistet det sidste håb om CL. Europa League trækker altså ikke særligt meget for italienske hold - men bliver nærmest set som et forstyrrende element.

Men det bliver afgjort på søndag. Det hold der ligger nr. 1 søndag aften kl. 23 bliver efter min overbevisning mester. Milan får ikke problemer i sidste hjemmekamp mod elendige Novara og Atalanta SKAL Juve kunne slå hjemme i sidste runde. Kampen mod Cagliari er straks mere tricky, da Cagiari er et lumsk hold der er hyperdefensivt indstillet og spiller på kontra. Lige præcist det, som Juve hader. Cagliari er historisk set et hold, som Juve altid har haft problemer med.

Jo, jeg har Milan som kneben favorit nu, fordi jeg tror de vinder på større motivation mod Inter. Mens Juve får gummiben mod lumske Cagliari. Vent og se ;)

P.S: man skal lære af historien. Historien viser, at mange hold, som allerede var udråbt til mestre, har fået gummiben i de sidste kampe og har tabt mesterskabet, selvom de lå lunt i førersædet og på mange måder fortjente at blive mestre. Men de tabte det på dårlige nerver og på den psykologiske faktor - en faktor som mange undervurderer: Roma i 1986, Lazio i 1999, Juve i 2000, Inter i 2002...jeg frygter at det samme sker for Juve nu her i 2012. Den slags sker nemlig hvert år et eller andet sted i Europa. I England er United jo også ved at smide mesterskabet på utroligste vis. De var jo endnu mere sikre på at vinde end Juve var. Og selv hjemme i Danmark kan superfavoritten FCK også risikere at miste det hele nu efter nederlaget til FCN i går. Nix, man skal ALDRIG sælge skindet før bjørnen er skudt.

Farso:
Det er vist dig der overser noget vigtigt; rationaliteten. Den eksisterer tilsyneladende ikke hos dig og derfor betragter du din hjemmebryggede lommepsykologi som fakta.
Jeg kunne også komme med lange udredninger om hvordan Inter nu ville spille endnu bedre for at rette op på det pinlige (?Parma er trods alt det mest formstærke hold, pointmæssigt) nederlag. Fortælle side op og side ned om hvordan Cagliari nok mentalt er gået på sommerferie nu pga deres overlevelse i den bedste række, og det ville være præcis så faktuelt korrekt som dine teorier, nemlig fuldstændig blottet for fakta.

Du er pessimistisk omkring mesterskabs chancerne jeg mener stadig den ligger til os. Fair enough. Men hjemmebrygget lommepsykologi præsenteret som fakta giver jeg altså ikke meget for.

Jeg er rystet over, hvordan ynkelige Allegris konstante nagging over Muntari-episoden bliver ved og ved.

Held og lykke med at få international ørenlyd med et argument, som hævder, at et hold, som med stor sandsynlighed går ubesejrede (ubesejrede!!) gennem en hel sæson ikke skulle være fortjente mestre, fordi en dommer begik en stor fejl til deres fordel. Og held og lykke med projektet, som går på at sætte fuld fokus på netop denne dommerfejl og skøjte let og elefant hen over de mange episoder, hvor dommerkiks er kommet Milan til gode.

Jo, Milan har i en del kampe, hvor spillet har været på det jævne, været i stand til at hente tre point alligevel, primært med hjælp fra enmandshæren fra Rosengård, men jeg synes oprigtig talt, at både vores (Juventus´) bundniveau og topniveau har været højere end Milans set over hele sæsonen. Vi har spillet kampe, hvor modstanderne ikke har haft kinamands chance for at få point. Kampe, hvor vi fra første fløjt med lyn i øjnene har domineret så massivt, at det er længe siden, man har set noget lignende i Serie A. Og når vi har været dårlige, har vi dog været gode nok til ikke at tabe. Den indlysende konsekvens af at være ubesejrede er jo for pokker, at man får point hver gang, og det beundrer jeg virkelig Conte og spillerne for.

Selvfølgelig har vi spillet alt, alt for mange uafgjorte kampe. Det er jo grunden til, at der stadig er spænding om fordelingen af guld- og sølvmedaljerne. Men som flere nævner, er det altså ikke eksempelvis Napoli og Lazio, vi mangler at spille mod. Vi kan, og bør, stadig selv afgøre det.

Hvis jeg skulle have flere børn, skulle den næste, dreng eller pige, hedde Arturo.

Gorilla:

jeg synes nu ikke at jeg præsenterer min lommepsykologi som fakta....

Men jeg siger bare, at jeg vurderer den psykologiske faktor meget højt i denne mesterskabskamp. Det var i mine øjen med hovedet at Juve dummede sig i går. Nervøs og forkert indstilling i anden halvleg.

"Nix, man skal ALDRIG sælge skindet før bjørnen er skudt."


Men hvis man har den på kornet, så rammer man også 9 ud af 10. Farso, det er da fair at være pessimistisk, men den måde du prøver at favorisere Milan, er direkte ynkelig.

Selvfølgelig kan det gå galt for Juve, og jeg tror da også mere på at Milan kan finde, end jeg gjorde før sidste kamp. Men helt objektiv, så er Juve favoritter og en hvilken som helst oddssætter vil give laver odds på Juve som mestre.

Jeg er rystet over, hvordan ynkelige Allegris konstante nagging over Muntari-episoden bliver ved og ved.

Enig. Det er desværre også et standpunkt, der forplanter sig i opfattelsen hos en del fans af klubben rundt omkring.

Bishop:

Jeg skriver, at Milan er kneben favorit nu, det er da ikke af favorisere dem på en stor og grov måde. Men jeg tror at de har et psykologisk oveskud nu, som Juve ikke har. Milan har desuden den fordel, at deres form for fodbold er mindre fysisk og løbekrævende end vores. Derfor kan de bedre håndtere at spille to kampe om ugen, hvilket ses tydeligt. Hver gang vi spiller om onsdagen sætter vi jo points over styr. I campionatoen har vi mig bekendt kun vundet én onsdags-kamp i hele sæsonen og det var den smalle 1-0 sejr i Cesena sidste onsdag. Ellers er det blevet uafgjort hver gang, vi kun har haft tre dage mellem kampene. Og jeg frygter endnu en uafgjort mod Cagliari.

Gasbarroni skrev i øvrigt noget af det samme i et af sine indlæg i går - så jeg er åbenbart ikke den eneste, der har det standpunkt af Juventinoerne herinde.

I en undersøgelse på gazzetta´ens hjemmeside, har 60 % Juve som favorit nu og 40 % har Milan som favorit. Det tyder da på, at en del ser på sagen på samme måde som mig.

M.h.t. bookmakerne, tja, så er de jo matematikere og udregner altid deres odds efter matematiske sandsynlighedsmodeller, som ikke tager de psykologiske aspekter med i betragtning. Hvis man kun ser matematisk på det, er det klart at Juve er kneben favorit, da man har 1 points forspring. Og da Inter på papiret er en sværere modstander end Cagliari. Men papir kan vi ikke bruge til noget i fodbold - det har vi jo set mange gange i år, hvor Juve har spillet de store hold ud af banen, men spillet et hav af uafgjorte mod de mindre hold.

Milan har desuden den fordel, at deres form for fodbold er mindre fysisk og løbekrævende end vores. Derfor kan de bedre håndtere at spille to kampe om ugen, hvilket ses tydeligt.

Sikke en omgang vås. Milan har tydeligt været trætte allerede inden anden opgør mod Barcelona pga. skadeshistorikken har gjort at man har hevet ufattelig mange ressourcer ud af de relativt få spillere, som har været til rådighed. Zlatan lever pt. alene på sit flair for spillet, energimæssigt er han fuldstændig i bund samt reservetanken er helt tømt.