Snak

Lentini:

Tjo, jeg er egentlig også lidt kold overfor mesterskaber der er over 100 år gamle, jeg har ikke noget forhold til dem. De er jo egentlig bare statistik. Det er lidt noget andet med de mesterskaber, jeg selv har fejret og gennemlevet. Dem var jeg kede af at miste, da de tog dem fra os og jeg mener seriøst ikke, at vi stjal dem. Men det er der jo delte meninger om, skal jeg love for. Jeg havde været okay med det, hvis der rent faktisk forelå klare beviser for Juves uskyld - for jeg er bestemt imod snyd og hvis det lå helt fast at Moggi og Juve snød, ville jeg aldrig have haft indvendinger mod at fratage dem mesterskaberne. Men nu er der gået seks år og beviserne er stadig ikke kommet frem. Så jeg tillader mig at være stærkt skeptisk.

Men jeg syntes lige jeg burde give lidt igen på alle dem, der så hårdnakket mener at Juve kun har 28 mesterskaber. Derfor ville jeg fortælle, at der også er fanatiske Juve-fans, der går den anden vej og siger at mesterskaberne er 32!

Men 30 er fint nok med mig ;)

Derfor står der Pro Vercelli ud for både 1908 og 1909. Men reelt burde man enten have givet Juve og Pro Vercelli ét mesterskab hver eller også have givet begge klubber to mesterskaber (et til hvert for begge år).

Det burde man. Til gengæld blev Pro Vercelli så snydt for et mesterskab i 1910, da man sluttede á point med Inter, men havde en bedre målscore. FIGC ønskede dog, at Inter skulle vinde, så man anerkendte ikke målforskellen og arrangerede en playoff-kamp, i stedet, på en dato, hvor alle Pro Vercellis spillere skulle møde op til militærtjeneste. Resultatet blev at Pro Vercelli i protest stillede op med sit fjerdehold og led sit hidtil største nederlag, 10-3, mens at Inter kåredes som campione federale. Som plaster på såret fik man så den mindre prestigefulde og uofficielle titel, campione italiano, da de lokale drenge på fjerdeholdet alle var italienere.

Tak for anekdoten. I øvrigt sjovt at se, at der findes Pro Vercelli-fans i Danmark. Klubben var jo hæderkronet engang, men frister jo i dag en tilværelse lidt længere nede i systemet (hvilket egentlig kan undre lidt, da Vercelli ikke er en helt lille by, så hvis Novara kan have et Serie A-hold, skulle man mene at Pro Vercelli måske godt kunne have potentiale til Serie B....). Men så vidt jeg ved, er klubben i dag i landets tredjebedste række, så helt dårligt står det ikke til med klubben. Men det er så også den bedste placering de har haft i årevis.

Men jo, når der nu var to mesterskaber dengang, virker det inkonsekvent, at man det ene år kun anerkendte det ene mesterskab - for så året efter at anerkende det andet mesterskab. Enten skulle man kun have anerkendt den ene turnering begge årene eller også burde begge anerkendes. Det andet virker for tilfældigt.

Om den sæson du nævner, altså 1910, står der på det link jeg sendte før:

Spareggio a Vercelli
Pro Vercelli-Inter 3-10.
Inter proclamata campione federale (titolo ufficiale). Pro Vercelli considerata campione italiano (titolo onorifico) in quanto miglior classificata tra le squadre con unicamente giocatori italiani

Altså Inter officiel italiensk mester (forbundsmester), men Pro Vercelli italiensk mester (ærestitel) som det bedste af de hold, som kun bestod af italienske spillere. Denne titel burde man måske også - med 102 års forsinkelse - overveje at anerkende officielt. Ligesom Juves to titler i de to foregående år.

Skal vi ikke også omkring skrivebordssejren til Milan igen?

Var det ikke dengang Juve i protest nægtede at stille op, Gasbarroni? Jeg husker ikke lige detaljerne. Men det var i hvert fald i 1906...

Det var noget med at Juventus var sure over, at omkampen i finalen skulle spilles i Milano og så nægtede de at stille op.

Egentlig lidt dumt gjort, for de kunne jo bare have vundet kampen alligevel. Når de bare opgav på forhånd, så havde de jo slet ingen chance for at vinde.

@Farsopoli

Sjovt du nævner Novara, for deres stadion er faktisk opkaldt efter den samme legende, som lægger navn til Pro Vercellis, Silvio Piola, omend kapaciteten er dobbelt så stor (ca 18000). Pro Vercelli har dog helt sikkert potentialet til Serie B, da faciliteterne er i orden og man har mere eller mindre eneret på Vercelli-provinsens godt 170.000 indbyggere. Klubben rykkede jo op til Serie C1 sidste sæson, og er i denne sæson sensationelt sluttet på en playoffplads, hvorfor man skal møde Taranto i den første af to afgørende kampe den 20. maj. Krydser fingre, da man ikke har været oppe i Serie B siden 40´erne (men alligevel har flere ligatitler end AS Roma).

Fodboldforbundet begik, som du selv siger, selvfølgelig en fejl det år, hvor de på Juventus bekostning anerkendte den uofficielle titel, campione italiano, som er og bliver en ærestitel. Mit problem med 1910 er dog ikke, at Pro Vercellis campione italiano ikke bliver officielt anerkendt som et mesterskab, men derimod at fodboldforbundet på skandaløs vis forærerede den rigtige titel, campione federale, til Inter. Inter burde retfærdigvis ikke have nogen titel det år, da Pro Vercelli var campione federale (bedre målscore), og et andet hold var campione italiano (havde Pro Vercellis førstehold spillet playoffkampen havde begge hold udlændinge på holdkortet).

Skulle jeg være flabet kunne jeg lidt tørt konstatere, at historien har det med at gentage sig: Inter der snupper andre holds velfortjente titler ;)

Når nu der blev begået så åbenlyse fejl dengang, så burde man måske overveje at gøre fejlene god igen i dag. Men okay, man mener vel - måske ikke unaturligt - at historien er hellig og at man ikke bør røre ved den her 100 år efter. Det kan man jo også argumentere for. Historien er som den er, og det kan altid diskuteres om det er etisk at omskrive den 100 år efter.

Om 100 år diskuterer de måske også, om det var Juve eller Inter, der fortjente mesterskabet i 2006. Den diskussion kan ende med at blive næsten evig.

Men det kunne da være sjovt hvis Pro Vercelli kom i Serie B. Jeg kan godt lide gamle traditionsklubber og det er jo en menneskealder siden, at klubben sidst var så højt oppe i systemet. Novara har jo vist vejen sidste år, da man også sensationelt rykkede op i Serie A. Ok, Novara by er jo lidt større end Vercelli, men til gengæld kan Pro Vercelli måske tiltrække spillere alene ved hjælp af sin gloværdige historie. Det må jo alt andet lige være spændende for spillere på Serie B- eller C-niveau at medvirke til at bringe en gammel storhed til live igen.

@ Farsopoli

Sandhedsgraden i din konstantering er sjov, ja næsten skræmmende. Der bliver givet og taget i det italienske ligasystem, men Inter ender alligevel med at tage mest. Historien skal dog ikke nødvendigvis omskrives af den grund, for ikke nok med at det kan virke etisk ukorrekt, så er det er jo netop også en del af charmen, at man kan hade andre hold på baggrund af en ligatitel i 1910. Som Pro Vercelli-sympatisør klager jeg heller ikke, da klubben trods alt står noteret for et korrekt antal ligatitler, selv om jeg i retfærdighedens ånd til enhver tid hellere så samarbejdsklubben fra Torino stå med mindst én titel mere og Nerazzurri med mindst én titel mindre.

Med hensyn til Pro Vercellis ry, så er det begrænset, hvor gode spillere det kan tiltrække i øjeblikket. Truppen består næsten udelukkende af spillere med Serie C-baggrund og lejesvende, men det kan selvfølgelig ændre sig markant, hvis man formår at rykke op. Hvilket ungt angrebstalent vil for eksempel ikke gerne betræde det legendariske græstæppe, hvor Serie A´s alltime topscorer, Silvio Piola, nettede 13 gange som 17-årig?

@Farso

Jo, og inden da havde Milan fået en skrivebordssejr over Genoa, der heller ikke ville stille op mod dem. Et andet resultat i den kamp havde gjort Juve til mester. Det var noget rod.

Man kan vel konkludere at Juventus altid har været Italiens ofre?