Snak

Selvfølgelig er det lidt langt ude med de regler man kører i Spanien hvor små spillere ikke må røres, men du kan jo spørge Milan om man kan have uheld i skader.

Hvorfor udtale sig om noget du ikke rigtigt ved om er korrekt? Messi er blevet semi-overfaldet mange gange i sin karriere, under påskud af "Tacklinger". Og han har haft to længerevarende skadespauser deraf for godt 3 og 4 sæsoner siden. Og det er jo ikke fordi man har ændret linjen i Spanien de sidste par år. Messi er (7-9-13) bare kommet sig over hang til skader. Det er blevet en tradition at han skal slagtes af en Atlético-spiller, efterhånden. Eller en Real-spiller. Næsten Matrix-style.

Diskussionen er søgt. Alene det at man tager "bagerste 8 = bagerste 8" for gode varer, uden videre, illusterer at vi bevæger os i 7. klasse goal.dk-land. Især fordi Iniesta er blandt de bagerste 8. Han spiller nogle gange samme rolle som for Spanien, men det er ikke normen.
Det bliver nok svært at finde et komprimis i diskussionen, men fakta er vel, at begge hold kan være meget tilfredse med deres styrke. Juve er (med forbehold til mercatoen) betragtelige favoritter til at tage ligaen igen, i mine øjne. Det er Barca også (sammen med Madrid, naturligvis). Agurketider, kinda.

"Cannavaro kom ikke tilbage til et Juve hold der fungerede. Han kom tilbage til et hold der sejlede rundt, ikke mindst defensivt. Ikke ulig Inters 11/12 sæson."

Ikke desto mindre fejlvurderede du ham, hvilket var min pointe.

Hvis du forventer at se Lucio på noget, der minder om 09-10-niveau, tror jeg, du bliver svært skuffet.

Jeg fejlvurderede nok mere holdet end Cannavaro. Jeg håbede at Ferrara kunne sætte skik på den defensive organisation, men det lykkedes mildest talt ikke, hvilket bl.a. Cannavaro led under.

Jeg forventer nu ikke Lucio på Treble niveau, men mindre kan også sagtens gøre det.

Det er vel ikke længere væk fra virkeligheden end en længerevarende skade til hhv. Messi og Iniesta. Selvfølgelig er det lidt langt ude med de regler man kører i Spanien hvor små spillere ikke må røres, men du kan jo spørge Milan om man kan have uheld i skader.

Egentlig interessant at der er så stort et behov for at forsvare et i bedste fald fortænkt scenario med flere hypoteser.

Det ville gavne debatten, hvis man forholder sig til den aktuelle virkelighed og ikke til hvordan det evt. kunne være, hvis de bedste spillere hos Barcelona blev skadet.

I øvrigt var pointen (som jeg opfatter den) jo heller ikke om Juve ville slå Barca i CL næste år, men blot at diskutere hvor langt fra de var. Tagende et udgangspunkt hvor han mente at Juve kun mangler den enestående profil(et kæmpe gigantisk skridt, men trods alt et lille skridt i forhold til hvor man var for 1 år siden).

Må man her foreslå argumenter i stil med

Juventus har vundet serie A uden at tabe en kamp.
De er et af de bedst organiserede hold
De forstærkes i transfervinduet
De udgør grundstammen på det italienske landshold, der netop har kvalificeret sig til EM-finalen.
De spillede lige op med Spanien i puljekampen.

Se det er argumenter for hvorfor Juventus ikke er så langt fra toppen og ikke fjollede tanker om, at Juventus er tæt på, hvis man fjerner Iniesta, Messi og Sanchez.

Razz skrev:

Se det er argumenter for hvorfor Juventus ikke er så langt fra toppen og ikke fjollede tanker om, at Juventus er tæt på, hvis man fjerner Iniesta, Messi og Sanchez.

Dine fremstillede argumenter kunne såmænd også være ganske fine og et par af dem har jeg også selv nævnt i denne tråd lidt længere tilbage.

Dog kan nu stadig ikke se, hvorfor det er et fjollet argument at sige, at Juves forsvar og midtbane er fuldt ud på højde med Barcelonas, men at Barcas tre forreste er en klasse bedre end Juves ditto og at dette udgør forskellen på de to holds styrkeforhold. Det er jo en anden måde at sige på, at det eneste vi mangler for at kunne vinde CL eller i hvert fald at kunne KÆMPE om at vinde CL er en par superangribere. Hvilket også illustreres af, at hvis vi tager det italienske landshold, som står i selveste EM-finalen, er 6 ud af de 8 bageste på holdet fra Juventus. Men ingen af de tre forreste.

Men jeg synes vi ordkløver lidt nu og jeg tvivler på at vi kommer så meget videre i denne diskussion.

Giovinco skrev:

@Farso, du må sige til hvis jeg også misforstår din pointe :-D

Nej, du har har fuldstændigt fået rigtigt fat i det, så jeg har intet at tilføje. Ingen grund til at gentage sig selv igen igen, når du udmærket fik opsummeret, hvad jeg mente med min "provokation" om styrkeforholdet Juve-Barca ;)

Hvis Lucio er indstillet på en reservetjans, så kan det vel ikke gå helt galt. Hans enorme rutine ville sagtens kunne blive et plus. På et – trods alt – begrænset budget kan man ikke forlange alt for meget, og hvem skulle alternativerne være? Bruno Alves til €10-15 mio. og et krav om en startplads?

Cannavaro var elendig, Pirlo en kæmpe succes. Jeg vil være tilfreds med en mellemting, hvis det skulle blive til noget.

Jeg vil dog se det, før jeg tror det, og hvis jeg skulle på shoppingtur i Inter, havde jeg nu foretrukket Ranocchia på trods af den forfærdelige sæson.

Jeg tror, at Lucio hentes som gardering for Bonucci, da sidstnævnte risikerer karantæne på grund af Scommessopoli-affæren. Og så satser man på, at Bonucci måske kun får 6-12 måneders karantæne, og så er en 34 årig rutineret og stadig forholdsvis stærk forsvarer som Lucio en udmærket erstatning på så kort sigt. Havde man nu hentet Alves, ville denne jo have forlangt at være stamspiller også på længere sigt. Men jeg tror, at Juve satser så meget på Bonucci efter hans enorme fremgang på det sidste, at man ikke ser nogen grund til at hente en egentlig konkurrent til ham. Men kun en back up. Bonucci har i mine øjne været i Top 7-8 stykker over EM´s bedste forsvarsspillere. Så han holder helt klart standarden også internationalt, har han bevist under denne slutrunde.

Bonucci har været Italiens bedste forsvarsspiller i denne slutrunde, og han får ikke karantæne.

Endelig tror man den ulidelige Lucio endelig forlader støvlelandet, men nej, det skal i da lige sætte en stopper for. Skandale!

Spørgsmålet er vel også om Lucio, med sit store ego, vil acceptere en reservetjans.