Snak

Finalen var også første gang i turneringen, at Italien kom bagud. Mod Spanien er det aldrig nemt at vende.

Italiens største problem var den manglende effektivitet. Chancerne var der, men blev ikke udnyttet.

Syntes at folk skulle bruge en anden tråd til at snakke omkring EM.... -det er jo derfor at der ER tråde.... :-)

@ Farspolit

Det er ualmindeligt søgt, at det, at 2 italienere udgik med skader, skulle betyde, at de var mere trætte end spanierne - var Motta så også træt efter sine 3 minutter ?

At Prandelli vover at stille med halvskadede spillere, har også den betydning, at den italienske trup ikke er bred nok, hvilket selvfølgelig udelukkende falder tilbage på dem selv.

Den ene dags ekstra restitution til spanierne mellem semifinale og finale må skønnes at være nærmest uden betydning. Argumentet bliver også noget indhentet af, at Spanien jo spillede en ½ time længere i deres semifinale. I det hele taget har argumentet ingen relevans, da opgøret forlængst var afgjort - Spanien førte jo med 2 pinde ved pausen, da en teoretisk træthed ville have sat ind.

At et par af de mindre betydningsfulde italienere løb rundt med skader, kan jeg ingenlunde tage alvorligt, når sikre startere hos Spanien som Villa og Puyol slet ikke var i den spanske trup pga. skader.

Mht. løbedistancer i finalen har jeg meget vanskeligt ved at se relevansen, da tilbagelagte distancer jo mest har udspring i kampforløbet. Som jeg husker det, havde italienerne mere boldbesiddelse i finalen end i den indledende kamp, Og man stillede også i en opstilling med flere forsvarere, hvilket altsammen kan have haft indflydelse på, at italienerne løb mindre og spanierne mere.

Angående skaderne, så kunne det jo tænkes, at Prandelli og staben hos Italien selv havde et ansvar for de mange skader. Bare en tanke.

Nick, tror du, at det er for sjovt, at man som regel rykker liga-kampen frem til lørdag, hvis man skal spille CL om onsdagen. Eller er det måske fordi, at den ekstra dag har betydning?

Selvfølgelig kar kampforløbet noget at skulle have sagt. Som regel løber de enkelte spillere eksempelvis mere, når holdet er i undertal. I øvrigt er det pudsigt, at spanierne løber mere, når de har bolden meget, mens italienernes løbeindsats formindskes drastisk, når de har bolden mere?

I Italiens kamp mod Kroation var boldbesiddelsen 52-48 i Italiens favør. Pirlo tilbagelagde 11,938 km og Marchisio 12,001 km. På den sidste midtbaneplads blev der skiftet ud.

Italienernes spil er højere grad lagt op på at løbe meget, rigtig meget. 2/3 af den er fra Juventus. Netop løbeindsatsen på deres midtbane har haft en gigantisk indflydelse på deres sæson. En løbeindsats, der bl.a. er muliggjort af, at holdet ikke har spillet i Europa og derfor har haft længere imellem kampene end de andre tophold. Det er man ikke bleg for at indrømme fra deres side, på trods af at det jo ikke burde have nogen betydning...?

Vi kan da sagtens blive enige om, at bredden på det italienske hold ikke er imponerende. Vi kan også sagtens blive enige om, at det er dumt at satse på 2 spillere, der er tvivlsomme med det resultat, at deres skader springer op.

Gas, det er ikke overraskende, men meget sigende tal. Og det understreger vigtigheden af købene af Isla og Asamoah.

Når der kommer to kampe om ugen gennem længere tid er det ekstra vigtigt at Conte blander kortene rigtigt. Desværre er der kun én Pirlo.

Om det er for sjov ?

Nej, det tror jeg da ikke. Men CHL er også noget andet i og med, at det ene hold skal rejse til en udebane og indkvarteres et fremmmed sted. Op til en EM-finale er betingelserne i den retning lige for begge hold.

Naturligvis har den ene dags manglende hvile for Italien ikke været til italiernernes fordel, men at bruge de 23 timers mindre hvile som decideret forklaring på klasseforskellen i finalen, er nu at tage munden alt for fuld.

Mht. dit spørgsmål omkring løbedistancer formoder jeg, at du igennem dine egne oplysninger omkring løbedistancer i forskellige kampe for de forskellige hold selv giver svaret på spørgsmålet; altså, at man netop ikke kan bruge løbedistancer som indikator for trætheds indvirkning på kampforløb.

Oprindeligt udsprang denne diskussion fra påstanden om, at Juves 8 bagerste var på niveau med Barcas tilsvarende 8 bagerste. Den påstand vælger du åbenbart at lukke kraftig luft ud af, da - hvis Juve-spillerne ikke kan holde til et heftigt kampprogram og niveauet derfor forringes - jo netop ikke har samme klasse som Barca, der jo fint magter et massivt kampprogram.

For jeg går da ud fra, at påstanden omkring ligeværdige niveauer har rod i en realistisk virkelighed, og ikke en tænkt teoretisk situation, hvor alle tænkelige situationer er i Juves favør.

Nej, det er netop ikke dumt at satse på 2 tvivlsomme spillere i en finale, når spillerne efter kampen har 3 ugers ferie. Man risikerer jo netop ikke at miste spillerne i en længere periode. Prandelli satsede - og det skulle han naturligvis gøre, men denne ene gang tabte Prandelli på dette sats. Men det var en finale. Og til en finale stiller man konsekvent i stærkeste formation, da man ikke skal tænke "efter finalen". Prandelli satsede også med Cassanos skrøbelige fysik. Cassano har været sublim for Italien igennem turneringen, og klart værd at satse på - begrænsningen til trods, men i finalen vendte heldet blot den anden vej, da Cassano "optog" en af udskiftningerne. Men så skulle Cassano jo have startet udenfor hver gang, og så havde italienerne givetvis slet ikke kommet så langt.

Spanierne havde mere overskud - pga. højere klasse. Villa kunne have været med til EM, men man valgte ikke at spille højt spil.

De 3 italienske midtbanespillere gik altså fra at løbe væsentligt mere end spanierne i den første kamp til at løbe noget mindre end spanierne i finalen - indrømmet, markant var en stramning, der blev foranlediget af det markante fald i forhold til den første kamp.

Jeg tror ikke, at man skal se på det sådan, at Italienerne var trætte, men derimod at Spanierne var friskere, fordi de generelt løber mindre i alle kampene, fordi de har bolden mest. Spanien havde 59% possession samlet set gennem hele turneringen, modsat Italien som havde 52%. Når man ikke har bolden, så løber man mere. Hvis du gad smide et link til den statistik over mest løb blandt alle holdene, så ville jeg være glad, for så tror jeg godt, at jeg kan forklare dit "Italien løb mindre, selvom de var i undertal"-argument :-)

Hvad angår skader, så er lyskeskader vel et typisk eksempel på en overbelastningsskade, der er ekstremt udbredt i fodbold?

Det er korrekt, og det var også forkert af mig at sige, at overbelastningsskader ikke hører til i fodbold, for de kan godt forekomme, men det burde ikke få indflydelse på italienerne, når de ikke har spillet flere kampe over sæsonen end spanierne.

Risikoen for forstrækninger øges desuden i takt med at fodboldspillere bliver trætte. Det er også påvist, at 25% af alle fodboldskader i kampsituationer opstår i de sidste 10-15 minutter, hvor trætheden for alvor er begyndt at sætte ind.

Italienerne fik dog ingen skader i den her del af kampen, men igen, det var forkert at sige, at overbelastningsskader ikke finder sted, hvis det er det, du gerne vil høre.

Det er vel i øvrigt de færreste, der er fuldkommen overbeviste om, at Italien ville have vundet, selvom spillerne havde været 100% kampklare?

Det er nok ganske korrekt, men problemet er, at de forsøger at undskylde sig med træthed.

Med hensyn til Marchisios og Pirlos tal, så kan man også sige, at det er Spaniens fortjeneste, at de ikke løber så meget i finalen, fordi de i den første kamp tvang dem til at løbe mere, end de måske kunne i forhold til at holde det samme løbepensum i resten af turneringen. Nu nævner du også, at Pirlo og Marchisio har løbet 3-4 kilometer mere samlet uden at have spillet længere tid end Xavi, Alonso og Busquets. Det har helt sikkert også spillet end rolle, hvorved man kan sige, at det er mere selvforskyldt end dårlig turneringsplanlægning fra UEFA´s side.

Argh, UEFA skulle ikke gerne komme i en skævvridning af konkurrencen alene pga. tv-interessen som man så da Italien skulle møde England, hvor sidstnævnte havde to dage mere at komme sig i. Det er for stor en margen, og noget der skal ændres til næste gang. Til italiernes fordel havde England Hodgson som træner...

@Nick

Mig bekendt er det sjældent kun udeholdene i CL-kampe, der får fremrykket deres turneringskampe?

Jeg har på intet tidspunkt blandet mig i debatten om, hvorvidt de 8 bagerste fra det ene hold er bedre end de 8 bagerste fra det andet, men at konkludere på baggrund af en enkelt kamp fremstår ikke stort bedre end at føre påstanden på banen.

Udover det åbenlyse i, at der ikke kan konkluderes generelt på baggrund af én enkelt kamp, så bliver det ikke just bedre af, at det mig bekendt ikke var de 8 bagerste fra de 2 klubber, der spillede?

Chiellini udgik med en skade efter at have spillet 20 (elendige) minutter.
Lichtsteiner er en noget bedre back end Abate.
Casillas er en bedre målmand end Valdés.
Ramos var turneringens bedste forsvarsspiller.
Ingen af de 2 backs var Barcelona-spillere, da diskussionen opstod, og så er der selvfølgelig Xabi Alonso på midtbanen.
Derudover kan vi vel godt blive enige om, at Spaniens 3 forreste er bedre end Italiens 3 forreste?

Det er og var en håbløs diskussion.

Hvad angår brugen af halvskadede spillere, så er det naturligvis under al kritik, at Prandelli smider en halvskadet Motta ind som sidste indskiftningsmulighed 30 minutter før tid. Det er at lege unødigt med ilden, og det blev straffet.

@Alek

Uefa.com har alverdens statistikker. Man kan også vende den om, som du gør. Spanierne virkede friskere (jeg ville kalde det mindre trætte) end italienerne i finalen. Det kan sagtens have noget at gøre med den måde holdene spiller på. Den italienske er muligvis hårdere og kræver længere restitutionstid. Det virker ganske plausibelt. Det er naturligvis en ulempe, der er ekstra markant i en turnering med et så sammenpresset program som EM.

Betragtningerne omkring træthedsindvirkningen på skader var af generel karakter. Italiens skader opstod som følge af, at man forcerede spillernes comeback. En længere pause havde betydet mindre risiko for, at de ville springe op igen.

Chellini og Motta havde ikke spillet, hvis ikke kampen havde vært så vigtig. De Rossi og Barzagli havde sandsynligvis også siddet over. Der er ingen tvivl om, at Spaniens trup er bredere. Der er heller ikke nogen, der betvivler, at Spanien vandt fortjent - hvis man da kan snakke om den slags i fodbold. Finalen var efter min mening deres bedste kamp under slutrunden, og det er al ære værd at toppe, når det gælder.

Der findes vel heller ikke nogen, der har større respekt for de mange 1-0 sejre, end os der er glade for italiensk fodbold?

Det forventes at Lucio gennemgår lægetjekket i morgen og skriver under på en 2-årig kontrakt, der sikrer ham mellem €2,2 og €2,5 mio. om året + bonus.

Leali blev Juventus spiller for et beløb, der heldigvis lå et godt stykke under de €5 mio.

€3,8 mio. måtte man slippe. Nu må vi krydse fingre for, at vi finder en klub, der vil give ham spilletid.