Snak

BTW, Canal9 viser Catania-Juventus på søndag kl. 12.30.

Canal 8 viser Esbjerg-Sønderjyske…

Håbløst!

@ Gusten

Og omvendt fedt at se et hold som Dortmund, som man vel på mange måder kan sammenligne med vores eget hold

Uddyb venligst?

Jeg kan nu godt følge hvad Gusten mener, Flyvende Hollænder:

Dortmund og Juve er begge hold uden de helt store stjerner, men med mange rigtigt gode spillere lige under det absoutte stjerneniveau. Og for begge gælder det, at kollektivet og hårdt arbejde er det vigtigste og både Juve og Dortmund har rigtigt meget at takke deres træner for. Det er i begge tilfælde i høj grad trænerens filosofi der har båret holdet langt, mere end at det er de store stjerner og velklingende navne. Jo, Dortmund og juve minder en del om hinanden, synes jeg. Og som Juve-fan giver det håb at se Dortmund slå Real. Det betyder, at Juve vel også har en chance i en sådan kamp. Men nu må vi starte med at slå Nordsjælland. Så længe vi ikke slår dem, er snak om Real o.s.v. jo ligegyldig ;)

Lige nu gør Dortmund det klart bedre end Juve i Europa. Selvom Juve dog stadig absolut er med i kampen om at gå videre fra gruppen, men det bliver svært. Men jeg tror at erfaring har meget at sige. Dette er dette Juve holds første deltagelse i CL, mens Dortmund var med sidste år, hvor de betalte dyre lærepenge og røg ud i gruppespillet. Måske lider Juve samme skæbne i år. Men så har de i det mindste fået noget hår på brystet til næste sæson (ryger Juve ud, får de jo EL-kampe i stedet og de giver også en vis erfaring) - hvor de så bør stå bedre rustet til CL. I år virker det som om, at de mangler et eller andet. Juve er kommet bagud i samtlige tre kampe, hvilket tyder på, at man måske har problemer med at finde det rette spændingsniveau og kommer dårligt ind i kampene. Noget kunne tyde på det.

Men reelt står vi ikke helt dårligt, når man tænker over det:

Chelsea har 4 points - Juve har 3 points.

Men vi har Chelsea hjemme, så vinder vi den, står vi klart bedre end de gør.

Og ender kampen uafgjort, kan vi stadig gå videre ved at slå Shakhtar ude i den sidste kamp Så hvis bare vi undgår at tabe (og vi er jo ubesejret i hele sæsonen, så hvorfor ikke?!), så skal vi jo dybest set "bare" vinde en af de to kampe mod Chelsea og Shakhtar for at gå videre (jeg tager det som en selvfølige at vi slår Nordsjælland hjemme, for gør vi ikke det, kan det hele jo være omsonst).

Det er i mine øjne stadig 50-50 hvem af de to der går videre. Jeg tager det faktisk som en selvfølge, at Shakhtar går videre. De spiller pt. bedre end både Juve og Chelsea.

"Men jeg tror at erfaring har meget at sige. Dette er dette Juve holds første deltagelse i CL, mens Dortmund var med sidste år, hvor de betalte dyre lærepenge og røg ud i gruppespillet. Måske lider Juve samme skæbne i år. Men så har de i det mindste fået noget hår på brystet til næste sæson (ryger Juve ud, får de jo EL-kampe i stedet og de giver også en vis erfaring) - hvor de så bør stå bedre rustet til CL. I år virker det som om, at de mangler et eller andet."

Og med det samme kom jeg til at tænke på sommerens sammenligning med Barca, som med et indlæg som ovenstående skrevet efterfølgende vist ikke var helt præcis.

var jeg den eneste der blev ret provokeret af preben Elkjærs udtaleleser vedrørende Juventus??? Først roser han dem, kalder dem italiens bedtse og største hodl gennem tiderne og siger der altid har været mange landsholdsspillere på holdet.

Derefter: calciopoli bliver nævnt og han betvivler hvor mange mesterskaber de reelt har vundet. Og så nævner han historie om sin verona-tid hvor det var normalt man aldrig regnede med sejr over juventus i Torino fordi de snød. Den historie har jeg aldrig hørt før nu? Af alle med kendskab til serie a burde han også kende alle siderne af caciopolisagen.

jeg har ellers altid godt kunnet lide elkjær men han skuffede mig meget i forgårs.

NickRomano:

jeg står skam ved hvad jeg sagde i sommers.

Jeg talte om de rent tekniske, individuelle forskelle mellem Juventus og Barcelona. Og jo, jeg holder skam fast ved, hvad jeg skrev: nemlig at midtbane og forsvar er af ca. samme standard hos Juve som hos Barcelona. Men den store forskel udgøres af angrebet, hvor Barcelona er 3-4 klasser over Juve. Det mener jeg faktisk stadig er sandt.

Juves forsvar med Buffon på mål og landsholdstrioen Barzagli-Bonucci-Chiellini foran ham holder i mine øjne høj international standard. Kvartetten Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini udgør jo også det italienske landsholds forsvar. Det siger lidt om, hvor stærkt dette forsvar er.

Den centrale midtbane med Pirlo, Vidal og Marchisio overgåes af maks 2-3 klubber i Europa. Dog mangler der lidt på kanterne, indrømmet. Men når nu Isla bliver helt fit, regner jeg med, at han bliver et hit på højrekanten. Han har været skadesplaget indtil nu. Asamoah har gjort det godt på venstrekanten, men den plads er bare ikke hans naturlige position. Men han er bestemt også god dér.

Angrebet er derimod ikke af tilstrækkeligt høj standard til at vinde CL (men måske nok til Serie A). Vucinic har høj klasse, som den eneste, men er lidt en humørspiller. Giovinco er dejlig at se på og teknisk dygtig. Men han scorer for lidt og er for uskarp. Quagliarella og Bendtner er gode angribere, men ikke helt i europæisk topklasse. Matri er en jævnt god angriber, som passer fint til et midterhold i Serie A - men bare ikke til et tophold.

Så jo, bortset fra angrebet, mener jeg at Juve i niveau er om ikke lige så gode som Barca (det er svært at sige), så i hvert fald ret tæt på.

Derudover betyder det naturligvis noget, at Barcelona - modsat Juve - har været med til at kæmpe om CL i årevis i træk. Den erfaring har Juve ikke (endnu), og den tager et par år at hente. Det kan også være medvirkende til, at Juve ikke helt rammer niveauet i CL. Omend jeg faktisk syntes, at de spillede en rigtigt god kamp mod Chelsea ud. Og de var i mine øjne heller ikke så ringe endda i tirsdags. Men bare hamrende ineffektive (igen: ikke gode nok angribere).

Til slut vil jeg minde om, at FC Barcelona for et par år siden også spillede 1-1 i Parken mod et dansk hold i CL, nemlig FCK. Så det kan ske for selv de bedste....

Ja, Barca har uendeligt meget erfaring med de største kampe, og det har Juve givetvis ikke, men på den måde har man også indkredset et væsenligt parameter for kvalitet i Barcas favør - for en sammenligning går vel på reelle kampe og turneringer, og ikke teoretiske termer fra træningsbanen.

Edit : Ja, for 2 år siden delte Barca med FCK i Parken, men forskellen er blot, at Barca har så mange kampe, at nødvendigheden af sejr i hver eneste kamp i visse situationer er til at overse - bla. dengang i Parken, hvorfor man ikke nødvendigvis altid spiller sig ud, men det samme kan Juve vist ikke sige om kampen i tirsdags, der endte med at sende Juve i gevaldige problemer i CHL-puljen. Men det var nu ikke kampe mod danske modstandere, som jeg ( snævert ) refererede til, men de to holds trupper generelt.

Derefter: calciopoli bliver nævnt og han betvivler hvor mange mesterskaber de reelt har vundet. Og så nævner han historie om sin verona-tid hvor det var normalt man aldrig regnede med sejr over juventus i Torino fordi de snød. Den historie har jeg aldrig hørt før nu? Af alle med kendskab til serie a burde han også kende alle siderne af caciopolisagen.

Ha ha,jeg er ganske sikker på at Farso har en rigtig god forklaring på dette.