Snak

Nu er der vist aldrig nogen, der har vedtaget, at man for at være den mest rigtige fodboldfan, skal kunne synge højest og larme mest i stemningenens hellige navn.

Det er et spørgsmål om kultur, og i Spanien kommer man til stadionerne for at debattere fodbolden og lade sig underholde - lidt a la tyrefægtning. Man taler om udfoldelserne på banen, mens man får sig en bocadillo eller nogle fuglefrø. Det går udover decibelene, men til gengæld oplever man aldrig vold på de spanske stadioner.

Men i den bundløse uvidenhed er man selvfølgelig medløberfan, uanset at man har investeret dyrt i sæsonkort og selvsamme sæsonkort har været i familiers ejendom i generationer.

I hvilken liga er der iøvrigt de højeste tilskuertal; serie A eller La Liga ?

Øhhhh....

FrækFyr17

Som du siger er det nemlig en helt anden fodboldkultur. Så vidt jeg har hørt fra en af mine kammerater, så skulle derbyet mellem Celta Vigo og Deportivo La Coruna være ganske fint inden for stemningsrammerne. Derudover må man heller ikke glemme, at Bilbaos fans (i hvert fald som det så ud i Europa League) også gør det ganske fortrinligt.

Jeg har lagt mærke til, at både Real Madrid og Valencia har fået nogle ultras. Det er alt andet lige en start for, at der kommer nogle fans der bringer noget vokal på tribunerne.

Det sjove ved Spanien er jo for eksempel også, at man ikke ser så mange medrejsende fans på udebane. Det kan selvfølgelig også skyldes det faktum, at landet er ret så stort.

"ALLE lande kan skabe en vild stemning, hvis vi snakker derbykampe."

Hvorfor var stemningen så væsentligt ringere til Ruhr-derby mellem Borussia Dortmund og Schalke 04? "ALLE lande kan skabe en vild stemning, hvis vi snakker derbykampe." Åbenbart ikke dine tyske venner i hvert fald.

Men når det så er sagt kan du godt have en pointe i, at der ikke er ligeså mange medrejsende fans i Italien som der er det i Tyskland og England. Det er en skam. Juve er der over det hele, men eksempelvis Lazios fans var der godt nok ikke mange af på udebane mod Bologna. Jeg tror maksimalt der var 30. Det var så også en mandagskamp, men alligevel. Da de spillede i Pescara var der heller ikke nogen. Inter og Milan er lidt bedre til det med at rejse rundt i Italien, men der er stadig et stykke vej til Juventus.

Og derudover skal man nu heller ikke glemme, at det at der er blevet skabt "Tessera del Tifoso" gør, at flere undlader at rejse med holdet på udebane. Så vidt jeg husker boykotter Irriducibilli (Lazios ultras) udebanekortet.

Bottomline for mig er i hvert fald bare, at topniveauet er outstanding i Italien. Et derby mellem Catania og Palermo går heller ikke stille for sig.

Tåbeligt at skære en hel nation over én kam, når man vil beskrive fan kulturen.

De kampe jeg har set fra La Liga med bl.a. Ath. Bilbao og Atl. Madrid på deres respektive hjemmebaner, har der været fuld blæs på med sang, skrig og skrål fuldt på højde med de mest larmende arenaer i Europa.

Barcelonas hjemmekampe er derimod ofte utroligt skuffende, med tanke på antallet af tilskuere.

Ja, det er korrekt, at Valencias curva - Curva Nord Mario Alberto Kempes som den retmæssigt hedder - er ret ny og faktisk en sammenslutning af de to tidligere rivaliserende fangrupperinger; de stod altid i hver deres ende.
- Real Madrids skal jeg ikke kunne udtale mig om, men de har aldrig slået mig som en af de mest vokale, hvilket så heller ikke behøver at være eneste indikator for god fodbold og stemning.

Nogen kan jo bedst lide at nyde en kamp stående med en pine og fish´n´chips i hver hånd, andre gør mere ud af det vokale (uden mad i munden), og så skal der også være plads til os håbløse romantikere, der på civiliseret vis under kampen kunne finde på at diskutere den spiller, dét løbemønster, etc. Spansk fodbold favner med andre ord bredere.
- Lige lovlig generaliserende eksempler, men du kan forhåbentligt følge mig.

Du har dog ret, hvad angår medrejsende udefans, hvilket dels skyldes den anderledes tilgang og dels de større geografiske afstande end i fx England. Jeg vil så også sige, at både dét, det vokale og ikke mindst det æstetiske (tifoer) på lægterne er blevet bedre i de senere år.

saglighedens_porta

Nej, et derby betyder jo nemlig at ingen tyske derbys har den klasse.

Der er så mange derbys i Tyskland, så mon ikke der nok er et som skal nå det. Jeg kan bedre lide de små klubbers derby kampe, næste gang skulle du måske prøve Hansa - Dynamo.

Og at Juve har så mange fans med sig, er vel fordi der er så mange fans i hele landet af dem, det er ikke kun folk fra Torino som kommer til udebanekampene.

Hvis jeg skulle vælge en kamp i Italien, og vi kun går efter stemningen. Så ville det nok være Sampdoria - Genoa, eller Livorno mod et af de store hold.

Korrekt. Og sjovt du nævner netop Hansa, men jeg har nu ellers hørt, at Hansa-St. Pauli skulle være weltklasse. Hansa som er højrefløjen, mens St. Pauli som bekendt er venstreorienterede som bare pokker. Er det Dynamo Dresden du mener, når du skriver "Dynamo"?

Men ja, det er en ærgerlig ting med de medrejsende fans i Italien. Det vil jeg bestemt give dig. Dog vil jeg ikke sige, at fansene er så ringe som du gør dem til. Men hver sin smag naturligvis. :-)

Juventus Stadium synes jeg nu også fortjener kredit. Flot stemning, og i de store kampe hopper hele stadion (hvis det altså går godt). Seneste eksempel er d. 20/11. I marts skal undertegnede se derby d´Italia på San Siro. Det glæder jeg mig til. Jeg tror nu heller ikke, at stemningen er så tosset der.

Real Madrids skal jeg ikke kunne udtale mig om, men de har aldrig slået mig som en af de mest vokale

De fyrer ellers en udmærket pibekoncert af, når spillet ikke kører.

Hvis man er til et inferno af larm, kan Fenerbahces Sükrü Saracoglu vidst godt anbefales.

Passion kan jo udtrykkes på mange forskellige måder. Stemningen til Juves hjemmekampe, er steget betragteligt fordi man har fået et mere intimt stadion end Olimpico eller Delle Alpi var.

Ift. Milan er det vidst kun de store opgør i ligaen eller Champions League, hvor stemningen er helt på kogepunktet. Det har nok også noget at gøre med at til de opgør er der fyldt på tribunerne, mens man i opgør mod Siena, Catania eller et andet pishold knap kan fylde stadion halvt. Og selvom Curvaen gør sit, er der alligevel forskel fra 40.000 til 80.000 tilskuere i stemning.

Goikoetxea

Livorno-Lazio. Lazio er notorisk set højreorienterede, mens Livorno er venstreorienterede, ligesom St. Pauli. Jeg mener faktisk også, at Livorno og St. Pauli har et venskabeligt forhold fansene imellem, uden du dog må hænge mig op på det.

Jeg ville nu vælge Derby della Capitale. Det bliver dog lidt trist, når de flytter væk fra Olimpico, AS Roma. Derfor skal man også skynde sig ned at se kampen, inden man ikke længere kan se to fyldte curvaer give den utrolig meget gas.

Ja, det er Dynamo Dresden.

2 hold fra det gamle DDR, hvor de fleste fans ikke laver andet end at træne og drikke og tage stoffer, for år tilbage var arbejdsløsheden meget høj i den del af landet, jeg ved det dog ikke nu.

Hansa - St. Pauli er selvfølgelig også klasse, man har det politiske liggende helt oppe i overfladen.