Snak

Ciao Folkens,

Nu har jeg længe været bruger af bold.dk men aldrig benyttet mig af forummet, andet en nogle gange at læse hvad i folk skriver af interessante ting.. Nu skal det være anderledes ;)

Jeg har været juve fan siden min første fodbold samle-bog i 94, og som i alle ved, har det været nedture og opture. Den forgående sæson har nok været noget af det slemmeste jeg har oplevet som fan.

Jeg mener også selv at tiden er kommet for en revolution, og hvis dette skulle ske, skal det være nu. Men har flere gange læst at MR. Del neri ikke mener det er det som skal til, da klubbens spillere har mere potentiale end hvad postionen i ligaen afspejler. (det kan godt være, men vi er ved at have temmelige mange spillere der har toppet og bare skal ud).

(Grygera, zebina, grosso, sali, sissoko/poulsen?**, amauri, trez, camo)

**Ved ik hvem der skal ryge mellem sissoko og poulsen, det eneste der lige umiddelbart sådan taler for momo er hans alder..

Selvom det har været en katastrofe sæson hvor hverken diego, eller melo har præsteret er jeg villig til at se dem lidt endnu i klubben, det jo hele holdet der har fejlet, og svært så at skulle være ene mand om at løfte et hold uden gejst og vilje..
Amauri skal Bare væk, da han ikke anstrenger sig det mindste for holdet og trezeguet takker jeg for alt han har gjort for klubben, men juve skal ikke være en social klub hvor vi holder på alle spillere fordi de har været gode eller loyale, men det ville uden tvivl blive vemodigt at sige farvel til franskmanden....

Nu kan jeg se at vi er ved at signe pepe fra udine, hvilket jeg har det lidt blandet med, som en anden siger herinde, han er molinaro bare på midten. og synes ikke vi har råd til sådan nogle køb. Har set ham spille lidt, og han er på Azurri. Men mener ik han er god nok for juve, især med det ambitionsniveau som en klub som denne skal have. Dette er bare endnu et middelmådigt køb i mine øjne. Men i må meget gerne rette og overbevise mig, hvis jeg tager fejl, med hensyn til pepe ???

Noget der villle give min klubfølelse et knæk, er hvis man sælger giovinco. jeg kan ikke forstå, hvordan han ikke bliver brugt, han har været skadet en del, men når han så er klar, får han hvad? "maks 15 minutter"
at klubben ikke kan se de har et af de største italienske talenter er en fiasko, og bliver han solgt, mister jeg utroligt meget for klubben... På den anden side, ville jeg ikke have i klubben hvis han kun bliver brugt på bænken, det sgu synd

Jeg håber Del neri har styr på hvad han laver? Juve er ikke Sampdoria(med al respekt til klubben og dens fans) der skal bare ske noget vildt den kommende sæson..

Og noget der irritere mig gevaldigt, at vi ikke snart for den 10´ende coppa sejr (mener kun vi mangler 1) det kunne være flot at være den eneste klub med 2 guld og en sølvstjerne.... :)

Tak for jeres tid, og undskyld den lange roman, nu ved i hvor jeg står..

Hygge

MD

Det vrimler jo ind med nye. Også velkommen til dig.

Jeg er bange for, at det ikke er os men Pepe selv, der skal overbevise dig om, at du tager fejl mht. ham.

Giovinco, ja, hvis han var født i Spanien, havde han sandsynligvis været en stor stjerne nu. Men i Italien er det uhyre vanskelligt for en spiller med hans statur at slå igennem. Selv hos Empoli blev han i en lang periode kun brugt som indskiftningsspiller.

I teorien ville han givetvis kunne bruges i en ”Cassano-rolle” i Del Neri’s system, men førstevalg ville han næppe blive, og spørgsmålet er om han så ville være tilfreds?

Hans kontrakt udløber først i 2013, og umiddelbart tror jeg mest på endnu et udlån.

Soldatino: For så vidt angår Palombo, så er jeg af den mening, at han er en klassespiller. Men, han er også 29 år gammel, og jeg ser ikke ligefrem vores centrale midbane som værende vores brist, hvor der er brug for forstærkninger... :-)

Gasbarroni: "Men det vigtigste er et klart spilkoncept, og at spillerne ved præcis, hvor de har hinanden." Helt enig. Men dette ændrer i mine øjne ikke på det faktum, at Del Neri - såfremt han vil benytte sig af en 4-4-2 - vil få brug for omkring fire nye wingers (og muligvis en ny central midtbanepartner til Marchisio) til dét system, og så kan vi jo nærmest begynde at tale om et helt nyt hold, lidt à la Madrid sidste sæson. Forskellen er bare, at de spillere der blev købt til Real Madrid er stjerner (C. Ronaldo, Alonso, Kaka, osv.), som er så gode at de, mere eller mindre, kan gå ind på et hvilket som helst hold og spille sammen som en stor flok nye ansigter. De spillere der vil komme til Juve i år bliver næppe af samme statur (Simone Pepe, I rest my case!), og det vil blive svært både at reformere et helt nyt forsvar - hvilket er et MUST - samtidig med at der bliver sat en hel ny midtbane ind. Og som en klog person også sagde (tror faktisk det var dig, he he!), så har holdet meget kort tid til at lære hinanden at kende pga. det forestående VM, hvilket yderligere vil komplicere en sådan proces.

Min pointe er, at Juventus allerede i 4-3-1-2´eren har et virkelig stærkt fundament til midtbanen (Candreva, Poulsen/Melo, Marchisio med Diego/Giovinco som trequartista), og jeg finder det fuldstændigt tosset at gå ud og investere i 4-5 nye spillere når man allerede har 3-5 gode, bare fordi man vil spille et nyt system?! :-) Jeg er sikker på, at Del Neri, med de rette indkøb til forsvaret samt indførelsen af de korrekte, taktiske dispositioner, ville kunne få 4-3-1-2´eren til at fungere virkelig, virkelig godt.

Med undtagelse af måske 4-5 kampe, så så jeg alle Juves kampe sidste sæson, også selv om det til tider krævede en hel del selvdisciplin (tak Ju-Jutsu træning), at sidde og se det ene rædselsscenarie udfolde sig efter det andet. Og et af de primære problemer var i mine øjne, at der aldrig var ro på midtbanen pga. et sejlende forsvar, som man konstant måtte ned og hjælpe med at rydde op. Midtbanen fik også begrænset støtte fra forsvaret i opbygningsspillet, grundet de inkompetente full-backs vi rådede over (Grygera, Zebina, Grosso og til dels også De Ceglie, som ikke altid så for heldig ud), hvilket ofte resulterede i, at spillet enten blev presset for meget sammen inde på midten pga. mangelfuld support, eller at angrebene løb ud i sandet når vores full-backs endelig kom ordentligt med frem, blot for at spille bolden tilbage eller levere den til modstanderen med et dårligt, dybt indlæg...

Altså var forsvaret, i mine øjne, den primære årsag til at midtbanen og angrebsspillet ikke fungerede som det skulle. Men nu ser vi hvad der sker med et nye system. Håber i hvert fald de får 100% styr på hvilken formation de vil bruge, før de begynder at købe alt for mange spillere... :-)

Ser heller ikke rigtigt Palombo som nogen opgradering af det vi allerede har. I bedste fald er han på nogenlunde samme niveau som de andre centrale midtbanespillere. Men tja tjo hvis man kan få godt flere penge for en af disse end man så erhverver Palombo for, så er det vel okay...

Men der er andre positioner derimod hvor opgraderinger er langt mere nødvendige og simpelthen et MUST efter min mening.

Hvad angår 4-3-1-2 så er det et system som jeg efterhånden ikke har mere tiltro til. Eller rettere, det tog ikke mange kampe før det var tydeligt der var problemer og i det hele taget er jeg meget skeptisk overfor at spille med to angribere nu om dage.

Det var alt i alt utroligt ustabilt og jer tror for at det skal fungere så skal der nogle helt andre angribere til, med helt anden bevægelse. Angribere som ikke er udprægede boks-angribere og som rent faktisk bare en gang imellem (nej oftere!) bidrager med pasningsspil som ikke gang på gang lader midtbanen i stikken, før der er råd til at spille med to på toppen.

Hvilket få hold jo altså gør i dag. Og så os, oven i købet også med Diego på banen. Der skal både rigtigt gode backer (i stand til at spille midtbane kant over 90 minutter) og andre type af angribere til før det for alvor har en chance.

De hold jeg kan komme på som i perioder gjorde det bedst med to angribere var Chelsea og Inter (Inter skiftede så senere til 4-2-1-3/4-5-1). Men hos Chelsea ser du jo en Anelka spille angriber-rollen på en helt anden måde end vores forwards gjorde og spillede i nærmest fri rolle på modstanderes banehalvdel med super bevægelse overalt i den sidste tredjedel og både ham og Drogba var fantastiske til at holde i og være konstruktive med bolden uanset hvor de måtte få den.

Ingen af delene noget som vores nuværende angribere er i stand til. Og det er simpelthen disse ting der skal til (og så backerne) tror jeg, før lige netop det system har en god chance.

Derudover er Lampard så også oceaner bedre end Diego defensivt med et helt andet løbearbejde uden bold.
Og ja det skal der nok også til hvis man skal spille med to angribere nu om dage i en ikke solid 4-4-2. Fra hele midtbanen.

Og så er der så selvfølgelig endelig hele back problemet. Også der, er hold som Inter og Chelsea langt langt foran.

Grotrian: Hmm, jeg ved ikke helt - et eller andet sted hen ad vejen tror jeg måske vi siger det samme, blot med forskellige ord og ræsonnementer... :-)

Jeg er enig med dig i, at 4-3-1-2´eren ikke fungerede som den skulle, og nu kan jeg ikke lige huske hvor meget jeg redegjorde for i mine tidligere indlæg. Men jeg mener som sagt, at det kunne fungere med følgende ændringer:

1) Et par nye full-backs med evnerne til både at forsvare, samt til at gå med frem og støtte midtbanen, komme til baglinien og slå et propert indlæg.

2) En spillertypemæssig afbalanceret midtbane, ikke som sidste sæson, hvor trænerne KONSTANT insisterede på at spille med to defensive midtbanespillere, i stedet for én centralt dybtliggende. Dette var den typiske og oftest benyttede midtbane (fra venstre): Melo, Sissoko, Marchisio. Altså, to midtbanespillere (Melo og Sissoko, ofc.), som ikke kunne finde ud af at slå en aflevering (ikke engang de korte!!). Jeg tror ikke engang at lommeregneren tilhørende en matematisk professor ville kunne udregne den utallige mængde - ofte uprovokerede - boldtab de to tosser har været skyld i, for ikke at tale om efterfølgende kontraangreb. Det er jo klart, at det ikke fungerede. Midtbanen fungerede jo fint efter jul, da Candreva var købt og fik chancen ved siden af Poulsen og Marchisio. Så fik Diego pludselig endelig andet at lave end konstant at jagte bolden (hvilket han til min store overraskelse gjorde i bedste Nedved-stil, han var virkelig arbejdsom!).

3) Angreb. Del Piero var god efter han endelig blev klar igen efter den sindsyge skade han fik i starten af sæsonen, og ligger perfekt til denne formation, eftersom han går ned i banen for at deltage i opstillet, hvilket du bl.a. efterlyser.
Problemet har dog været mændene ved siden af ham.
Trezeguet har ikke været sig selv i lang tid, og har ikke foretaget de rigtige løb i hullerne.
Amauri er en spiller uden selvtilid, fart, mobilitet, evne til at skyde udefra, osv. (SKAL sælges!).
Iaquinta er umiddelbart den type, som ville passe godt ind, pga. hans evne til at løbe de rigtige steder + hans råstyrke og evner i luften. MEN, problemet med ham er, at han ikke kan ramme en ladeport om så den stod lige foran ham. Han er simpelthen ikke træfsikker nok, og brænder alt, alt for mange oplagte chancer.
Paolucci vil jeg slet ikke kommentere. Han skal bare væk (Hvorfor dog, Secco? Hvorfor?).

Altså, for at opsummere: To nye full-backs (+ ny central), den rigtige midtbanekonstellation, samt en ny, "komplet" angriber - SÅ ville Juve altså sparke mega-meget røv! :-)

Og det kræver trods alt ikke lige så mange signings, som et formationsskifte + plus at Juve så ikke behøver skille sige af med Diego, Giovinco og Candreva (som altså IKKE er kantspillere). Giovinco kan både spille trequartista og second striker, og burde være den direkte afløser for både Diego og Del Piero (Del P., som alligevel ikke bør spille alle kampe, pga. hans alder).

So, what´s not to like?? :-D He he he, nej, jeg ved godt at vi ikke alle kan blive enige, men jeg har som sagt set stort set alle Juve´s kampe sidste år, og har nemt kunnet se de mangler der helt klart har været, men som alligevel ikke ville være så svære at udrede... Og jeg mener at ovenstående kunne være løsningen. Men, tak for diskussionen. :-)

Kunne nogle af jer forestille sig Diego liggende en anelse mere dybt i en 4-3-2-1 formation med f.eks. en Marchisio og en Melo/Poulsen ved sin side på midten samt Gio og (Håbe, håbe, håbe) Krasic på kanterne??

En fordel ved at formationsskifte kunne være, at spillerne har brug for forandring. Med sæsonens præstationer in mente ville det ikke være underligt, om spillerne har mistet tilliden til deres egne evner i et 4-3-1-2 system.

En ny formation ville muligvis kunne sparke nyt liv i truppen, øge selvtilliden og tilbagebringe vindermentaliteten.

Lige netop det psykologiske er vel nok det vigtigste at tage vare om efter en gennemført elendig sæson som den netop overståede.

Både Marotta og Del Neri udnytter da også stort set hvert eneste interview til at rose den nuværende trup.

Marotta har i øvrigt i et længere interview med Sky Sport24 bekræftet, at kun få detaljer mangler før Pepe-handelen er faldet endeligt på plads.

I samme interview siger han, at han ikke umiddelbart regner med at se Palombo og/eller Pazzini i Juve og bekræfter, mellem linjerne, at man er interesseret i Dzeko.

Tuttosport spekulerer i, at Marotta i den kommende uge vil rejse til Moskva for at forhandle med CSKA.

€10 mio. skulle være Juve’s udgangspunkt, mens CSKA’s vil have €15 mio. for Krasic. Men

Tuttosport har jo altid mange sjove ideer om alting.

Ole K: Jo, det er da ikke helt utænkeligt. Han har jo vist sig at have en meget høj arbejdsmoral, men spørgsmålet er selvfølgelig om han - set ud fra et rent teknisk og taktisk synspunkt - er dygtig nok defensivt til den position. Men viljen har han.

Gasborrani: "En fordel ved at formationsskifte kunne være, at spillerne har brug for forandring. Med sæsonens præstationer in mente ville det ikke være underligt, om spillerne har mistet tilliden til deres egne evner i et 4-3-1-2 system." Det er et godt argument du kommer med der, helt sikkert.

Det er heller ikke fordi jeg tror, at 4-3-1-2 er den eneste vej for Juventus, jeg frygter bare for en al for stor udskiftning i start 11´eren. Men nu ser vi hvad der sker. :-)

OFF-topic: Gasbaronni, ved du godt at filmatiseringen af "Atlas Shrugged" kommer til næste år? Bliver spændende... ;-)

Jeg har hørt rygter om det. Men der har været snak om det de sidste 40 år, så jeg skruer ikke mine forventninger op før den får premiere.

Der er vel ikke så meget at snakke om vedr. hvilket system Juventus spiller næste år.

Del Neri har jo nærmest patent på en 4-4-2(med indbygget højt forsvar) og har vist aldrig brugt andet, og vel derfor Diego er en af de første der ryger på porten.